Спор двух авторов Наташи Зайцевой и Лиды Стародубцевой не закончился. На этот раз журналист и переводчик сцепились о садо-мазо удовольствиях и о правильном ношении каблуков.
Лида: Офигеть... Я вот ем эту ветчину, и мне вдруг так странно стало – это же чье-то тело. Чего я его жую? Так, наверное, и становятся вегетарианцами. Зайцева: Ну, ты-то не станешь. Ты себя не любишь ограничивать. Л.: Как сказать... Во-первых, я человек увлекающийся. Во-вторых, все себя в чем-то ограничивают. З.: Ну, не добровольно же. Вернее, бывает, что и добровольно - по идейным соображениям. Но чаще человек ограничивает себя ради каких-то выгод. Л.: Да нет - вон, женщины носят обувь на каблуках - какие там выгоды, идеи. Чистый мазохизм. Или на два часа раньше вставать – райские кущи на голове возделывать. Добровольно отнимать у себя сон! З.: Нет, выгода очевидна: в том, чтобы лучше выглядеть. Л.: Я понимаю! Я тоже летом купила себе сапоги на каблуках – семь сантиметров. Так вот, я тебе скажу: самое большое удовольствие и выгода – снимать их по вечерам. Как в анекдоте. З.: А я тебе скажу, что многие девушки настолько срастаются со своими каблуками, что для них показаться на людях без каблуков – все равно, что голышом. Л.: Так потому они и срастаются, что нас с самого начала приучают к ограничениям: красота, мол, требует жертв, искусство тоже... З.: Ну, а если красота действительно требует жертв? Женщина на каблуках – это красиво – спроси у любого модельера. Другое дело, что у нас – и в самом деле перебор с каблуками в повседневной жизни. А ограничения – они везде. Меня, например, каждый вечер ломает чистить зубы на ночь. Опять отнимать у себя время. Это же тоже ограничение – только уже ради здоровья. Л.: Спроси любого модельера: красивее всего женщина босиком. З.: Эротический канал смотрела, ТВ 1000? Там босоногих женщин нет. Все на каблуках. Л: От ТВ 1000 господь избавил. Зато смотрела «Дискавери», где мне доступно объяснили, что секс, который изображают в порно, не имеет ничего общего с реальными потребностями нормального человека. Оттуда и проблемы у мальчиков, выросших на просмотре ночных каналов. З.: Как бы то ни было - в современном мире эротика, мода и каблуки – вещи очень между собой связанные. Л.: Правильно! Об этом я и говорю: каблуки женщину закрепощают, навязывают ей роль. Красота – отговорка. Понимаешь, людям вообще свойственно себя и других ограничивать, связывать по рукам и ногам. Некоторые, правда, это вовремя понимают и взбрыкивают. З.: Вот эти, которые взбрыкивают, очень неприятными становятся. На каждом углу отстаивают свою свободу – от каблуков, от семьи, от женщин или мужчин, от друзей. Разве что на работу продолжают ходить. А по всем другим пунктам жизни – скандалят. Л.: Что за крайности. Таких, которые все время взбрыкивают – единицы. Они – да, скандалисты и вообще социально дезадаптированный элемент. Но время от времени нарушать правила – без этого «мыслящему тростнику» нельзя. З.: Мне кажется, просто нужно осознавать те ограничения, которые мы принимаем, и периодически подвергать их сомнению. Например, «стоит ли носить каблуки ради красоты, если при этом я не могу каждый день ходить на работу пешком?» Л.: Ну да, или стоит ли бриться по утрам и что вообще плохого в бороде. И носить костюмы, которые нужно каждый день отглаживать. И созывать на праздники по пятьдесят человек, чтобы уже через полчаса нервно ждать, когда они, наконец, разойдутся по домам. З.: Просто в первый раз человек ограничивает себя осознанно. Он понимает, что в престижном офисе ходят в костюмах, что пятьдесят гостей – символ его состоятельности, верность – спутник хорошего брака и т.д. Плюсы поначалу перекрывают минусы, минусы не замечаешь. Л.: А потом минусы вроде как должны начать больно колоть в бок, как гвозди на йоговском коврике. Беда только, что многие так хватаются за плюсы, что готовы любые мучения и ограничения терпеть. З.: Потому что это - договор. Его либо расторгать, либо пересматривать. Л.: Пересматривать – это как? З.: Ну, например, я продолжаю ходить на эту работу, но вместо рубашки с галстуком ношу майку-сеточку. Л.: Интересный вариант... Но трудно реализуемый, разве что в конторе по производству порно. Если это договор, то его, конечно, чаще продлевают, свято веря в его абсолютную правильность. Или расторгают. Правда, побегает такой бунтарь по лесам, исхудает на подножном корму и новый договор подписывает, внушая себе, что на этот раз все будет по любви. З.: А бывает, уезжают в Тибет и сидят там в позе лотоса до конца жизни. Счастливые. В конце концов, счастливый человек – это тот, кто чувствует себя счастливым. Все зависит от восприятия: если мне в кайф каблуки или еще там что, то и проблемы нет. Это не ограничение, это удовольствие. Л.: Ага, есть еще такая прекрасная магическая формула – «все зависит от человека». Отлично помогает против любых обобщений. Я все-таки считаю, что реальное удовольствие от каблуков может испытывать только человек с деформированными сухожилиями, а все остальные себя обманывают. З.: «Реальное» или «нереальное» - откуда нам знать? Это уже извечный спор о разделении «настоящего» и «ненастоящего». Пусть обманывают! Если обман удачный – значит, каблуки для них – не вселенское зло, а большой кайф. Особенно, если это каблуки «Маноло Бланник». Л.: Ха, если у дамы сапоги за двадцать тыщ баксов, то каблуки – это еще не самое большое ограничение в ее жизни. Такие, которые «ни в чем себе не отказывают», они вообще не то что по рукам и ногам связаны, а просто как мумии замотаны. З.: Типа, деньги и свобода – две вещи несовместные? Есть противоположное мнение на этот счет. В конечном итоге... все зависит от человека.
02.11.2007
Комментарии
Хорошо читается. И поддержать полемику хочется. Например, почему про красоту женщины на каблуке надо спрашивать у модельера, а не, просто, у мужчины? Я, скажем, долго не мог понять, почему мне очень редко хочется смотреть вслед женщинам в Штатах. И вдруг однажды поймал себя на том, что смотрю на тех немногих, кто на каблуках. Большинство там ходит в сланцах, в кедах, как уточки. Каблук выравнивает осанку и удлиняет ногу. Если женщина хочет, чтобы на нее смотрели мужчины, каблук хорошее средство. А той, которой важнее физическое удобство, пойдет в сланцах... В общем, здорово, что здесь два ярко обозначеных характера.. Фукс 02.11.2007 19:09:17
Девочки ))))). zz 02.11.2007 19:11:41
Этот диалог значительно лучше прошлого. Замечательно. Испытал удовольствие от прочитанного. Меньше противоречий. Удаыи, девушки!. Кононов 03.11.2007 01:45:42
На самом деле, какая разница, каблуки или сланцы? В шлепках-то, конечно, удобнее. И никто не заставляет ведь женщину ходить на каблуках: "Ну-ка ходи! Ходи, я сказал!" Другое дело, что женщина на каблуках - это магнит для глаз. Стройная фигура, длинные ноги, попа такая манящая... Мужчина сразу выделит ее в толпе. Вот на это женщины и ведутся. На собственный внешний вид такой прекрасный и на внимание мужчин. А так-то, молжно ведь и без каблуков, но с харизмой. В черном пиджаке, но обаятельной. В лесу с рюкзаком и прокопченной костром, промоченной дождем, искусанной мошкой, но жизнерадостной, умной, интересной и желанной. Если уж на то пошло, то летний воздушный сарафан и загорелая босоногость - такие эротические стимуляторы мощные, ого-го! И ТВ1000 нервно курит в сторонке по сравнению с нормальным худфильмом про деревенскую любовь. Каблук увязнет в сельской жиже, а молочная грудь, проплыв вдоль околицы, лишит сна до конца отпуска. А то и всей жизни.А если еще и волосы распустить...! На сеновале! . Андрон Гапон 03.11.2007 12:02:25
теперь, по прочтению данного опуса, я знаю, о чём говорить, когда не о чем говорить :). васисуалий лоханкин 03.11.2007 12:59:22
васисуалий, спорим, вы все же не станете говорить о каблуках? :). лида 03.11.2007 15:11:07
Лида, любимая, жжёшь, молодца!
а у нас тут скоро выйдет зин на тему красоты, я тебе обязательно отложу экземпляр!
забавно первый комментатор написал, что надо спрашивать о красоте у мужчины. а почему не у женщины?!!!. Пузо 03.11.2007 22:28:37
Потому что многие женщины рассказывали (может, врали, конечно), что им хочется нравится мужчинам. Типа, чтобы те на них обращали внимание. Но тут, опять же, все зависит от приоритетов. Кому-то хочется нравится мужчинам, кому-то женщинам, кому-то - себе, кому-то - всем. Кто-то хочет, чтоб на него обращали внимание за его богатый внутренний мир. А для кого-то важнее всего, чтобы ноги не болели.. первый комментатор 04.11.2007 11:48:52
первый комментатор явно проникся пафосом заключительной фразы! что не может не радовать :)
пузик, ты один из прообразов персонажа в диалоге :) . лида 04.11.2007 15:49:44
Лида, что за ирония на ровном месте? Ты и так мне очень неприятна. Не усугубляй.. Фукс 04.11.2007 17:11:59
Фукс, ето уже откровенное хамство с твоей стороны. . Zajceva 04.11.2007 19:43:08
Александр, иронии в моем ответе не больше, чем, например, в ответе предыдущему комментатору.
А если вам хочется выяснять отношения, предлагаю делать это в другом месте.. лида 04.11.2007 19:59:01
Зайцевой. Помнишь, у Довлатова в 10-м Компромисе Буш вдруг выбил ногой поднос из рук жены редактора. Просто, достало. Вроде, общество, есть правила поведения, здесь надо улыбаться, тут быть вежливым... Но так достало.. Ф 05.11.2007 03:05:22
в общем-то, наверное, ничего страшного, если здесь появится немного межличностного флуда.
александр, не вы ли упрекнули меня как-то раз, когда я "вспылила" в ответ на ваши немотивированные нападки в моем журнале? а ведь здесь - не приватный дневник, а публичное издание, и держать себя в руках нужно еще крепче. судя по вышеизложенному, все мы люди и ничто человеческое, как говорится...
александр, ваше отношение ко мне - не новость и, по большому счету, это не худшее, что может случиться со мной в жизни. но неприязнь, ненависть и прочие отрицательные эмоции - это ведь жутко вредно, от них бывает язва желудка и прочие болезни. я вот, например, болеть не хочу, да и вам ничего такого не желаю.
что вас "достало"? давайте разберемся, что ли. ирония? но ведь это неотемлемый элемент и вашего, и моего стиля, и много еще чьего.
несхождение взглядов? но это же смешно: так кипятиться из-за того, что кто-то с кем-то по ряду вопросов несогласен.
да, я тоже склонна выходить из себя в ответ на подколы, сарказм "на ровном месте". не нахожу, однако, что процент иронии в моих репликах здесь превышает допустимые нормы, не говоря уже о том, насколько безобидны они по сравнению с вашей риторикой превосходства и саркастическими замечаниями в ситуациях, вовсе не предполагающих разбора полетов.
исходя из вышеизложенного, предлагаю: а) отложить какое-бы то ни было общение и контакты в сети до лучших времен; б) прекратить какое бы то ни было общение и контакты в сети навсегда, во избежание пустой траты нервов; в) обнаружить в себе посланца доброй воли и понять по-настоящему, что ну вообще не прикольно же все это, гораздо интереснее в мире жить с людьми.. лида 05.11.2007 13:44:57
Действительно, Фукс и Лида, прекратите ругаться прилюдно. Пишите друг другу гневные письма. А то задрали уже. Здесь же культурные люди, типа...Не втягивайте нас в свою войну. Стыдно же.. Добродеевы 05.11.2007 21:34:04
да вообще стыдно.. лида 05.11.2007 22:10:55
А может Фукс влюбился тайно и норовит подёргать за косички. ? 06.11.2007 00:58:10
уважаемый ?, сдается мне, я совсем не по вкусу а.фуксу.
даже не знаю, плакать или радоваться.. лида 06.11.2007 01:51:57
Ну если не по вкусу, тогда хотя бы не съест, потому, видимо, радоваться :-). ? 06.11.2007 02:53:45
Возможно, Фукс любит ветчину и не думает, что это.. чье-то тело.. Божья коровка 06.11.2007 18:16:06
тогда у него ограничена фантазия...и судя по Декамерону день шестой -скорее кусочек пожирнее напомнит ему о теле))). Дегустатор 07.11.2007 16:40:34
К этому проекту отношусь весьма неоднозначно: с одной стороны, приятно, что в "Досуге" печатаются невялые и умные девицы, которым явно очень многое "не все равно".С другой стороны, знаю, чувствуется, что они могут писать куда более талантливые вещи. И вещи эти были бы вполне в формате данного издания.
Как бы то ни было, не понятно почему на сей раз текст не вошел в печатный вариант журнала. Про "места не хватило" знаю, но что за странная редакционная политика? Ничего не имея против тов. Линника, хотелось бы узнать как редакция представляет себе читателя который хавает то, что он производит.
В общем, даешь девиц на страницы!!!! . Наталья Турчинская 07.11.2007 18:38:04
Да уж. Сначала прочитала текст. Потом написала комментарий. Потом почитала другие комментарии. Сорри. Разговоры "по теме" видимо "не в тему" . Турчинская 07.11.2007 18:43:29
Линник хоть и зануден, но "наше все". Я за Линника. Но и девки тоже нравятся.Я за плюрализм.. людок 07.11.2007 20:53:21
Наталья, привыкайте. Здесь такие межполовые войны идут. Вэлком до нашего шалаша.. хозяйва 07.11.2007 21:21:30
Наталье Турчинской: спасибо за внимание, коллега. приятно видеть здесь профи. А вожжу мы отпустили, потому что видим, какой интерес у интернет-публики вызывает "жизневедение". Присоединяйтесь. Народ накидывается на свежие темы с таким рвением, что душа радуется. Впрочем, спасибо всем неравнодушным. . Досуг 08.11.2007 11:18:47
Фукс явно неравнодушен к барышням, чем-то они его уязвили.ИМХО.. Мача 09.11.2007 00:11:28
Мача, ИМХО, девицы уязвили Ф. самим фактом своего существования, не больше и не меньше.. Л. 11.11.2007 13:06:55
Л., не преувеличивайте: кажется, только одна из них.. N 13.11.2007 15:52:24
Л. Т. ПС, к р л. Т. Ю. Сд р ок, з щ о - р!. А. Г. 13.11.2007 16:48:26
Спор двух авторов Наташи Зайцевой и Лиды Стародубцевой не закончился. На этот раз журналист и переводчик сцепились о садо-мазо удовольствиях и о правильном ношении каблуков.
