Диалоги Лиды Стародубцевой и Наташи Зайцевой о парадоксах нашей жизни. Что бесит переводчицу и журналистку - смотри ниже.
Лида: Почему к некоторым в гости с детьми ходить нельзя? Как будто дети не люди.
Зайцева: Люди, конечно. Но если они мешают некоторым?
Лида: Взрослые тоже друг другу мешают. Но ты же не говоришь: «Я взрослых не люблю».
Зайцева: При чем здесь «люблю - не люблю». Здесь вопрос комфорта. Взрослые – не мешают. А тех, кто мешает, не приглашают.
Лида: А если я нового человека в гости зову, я ж не знаю. Может, он будет песни за столом петь.
Зайцева: Ну и хорошо. По-моему, очень весело – песни за столом петь.
Лида: Ну, или всю еду сожрет.
Зайцева: Дети, кстати, ужасные обжоры. Вот кто съедает всю еду.
Лида: Ты вообще с детьми часто дело имеешь?
Зайцева: Я предпочитаю не иметь с ними дел.
Лида: Оно и видно.
Зайцева: Дети никогда не держат слова. Они могут пообещать не скандалить и не ныть, чтобы их взяли с собой, а потом все равно закатывают истерику.
Лида: Как будто бы ты всегда слово держишь.
Зайцева: Но я не прыгаю по диванам с дикими криками.
Лида: Это слава Богу, конечно. Но и дети не все прыгают. И не всегда. Не чаще, чем взрослые хамят, например.
Зайцева: Ну, вот если мне кто-то из неблизких взрослых нахамит, а кто-то из неблизких детей сломает диван, то я после этого десять раз подумаю, прежде чем их в гости позвать.
Лида: Диван сломать случайно можно, а нахамить случайно – вряд ли.
Зайцева: Ну и что?
Лида: А то, что дети, если и доставляют неудобство, то не нарочно, они не понимают. Им все можно объяснить, как и взрослым.
Зайцева: По моему опыту – не все. И к тому же, что тут объяснишь, если ребенку хочется прыгать и кричать, а мать не обращает внимания, полагая, что этот шум никому не мешает.
Лида: Значит, надо матери объяснить.
Зайцева: А мать возразит, что ребенку свойственно бегать и прыгать, потому что – это же ребенок!
Лида: И будет, в общем-то, права. Что такого ужасного в прыгающих и бегающих детях? По-моему, шум автомобилей гораздо больше должен раздражать, однако мы не говорим: «Автомобили, прочь из нашего города!»
Зайцева: Есть партия зеленых, которая именно это и говорит. И почему бы не попросить детей остаться дома? Хоть иногда?
Лида: Можно попросить. И нормальный родитель и вправду не возьмет с собой ребенка туда, где его не ждут. В общажную комнату, если там развернуться негде, или к пожилой тетушке, которая детей, может, вообще боится. Но если здоровый спокойный человек без особой причины говорит: «Только без ребенка», разве это не обидно?
Зайцева: Тут нужно понять, почему он так говорит.
Лида: Глубокая мысль.
Зайцева: Может быть, этот ребенок успел его достать в «прошлый раз».
Лида: Тогда, конечно, да. Но есть же люди, которые даже не пытаются! Просто – долой детей, и все.
Зайцева: Понимаешь, когда родители «не пытаются», тогда и другие взрослые «не пытаются», мне кажется. Если я вижу, что родителям наплевать, как ведет себя их ребенок, что они отмахиваются от него, с десятого раза слышат, как он их зовет, всячески пытаются от него отделаться, то почему я должна «пытаться» что-то ему объяснить? Почему я должна тратить на него то время, которое не хотят на него потратить родители?
Лида: Нет, ну это уже крайность, конечно. Я сейчас говорю о людях, которые с детьми, в принципе, не сталкивались, но против! Типа: «Стихов товарища Пастернака не читал...»
Зайцева: А-а-а!.. Я таких не встречала. Например, все твои новые друзья всегда рады познакомиться с твоим сыном.
Лида: А я встречала, честно. И совсем не понимаю, что такими детоненавистниками руководит. По-моему, с чужими детьми общаться – вообще кайф. Ответственности минимум, а веселья – море.
Зайцева: Немного самонадеянно звучит: как будто ты считаешь, что с твоим сыном всем в кайф общаться. При этом ты знаешь, что с ним бывает очень тяжело даже тебе, не то что чужим людям, у которых, может, вообще нет опыта общения с детьми. Я до определенного возраста, например, вообще боялась детей. Мне казалось, они вот-вот что-нибудь скажут или сделают, а я не смогу правильно отреагировать.
Лида: При чем тут мой сын? Я вообще не понимаю, почему о нем речь зашла. Я говорила о своем отношении к чужим детям. И отношение это хорошее – может быть, потому, что у меня свой ребенок есть. Разница, конечно, огромная между «бездетными» и «детными». Пожалуй, в кайф с детьми общаться именно тем, у кого родительские чувства уже проснулись.
Зайцева: Да. Согласна. Если чувства еще не проснулись – ничего не поделаешь!
Лида: Конечно, лучше всего по любви. Насиловать себя не надо. Только изолироваться тоже. Иначе многого себя лишаешь!
Зайцева: Зато многое остается в целости и сохранности*)**)***)****)*****.
_______
* Например, диван Зайцевой.
** Диван Зайцевой сломал сын Лиды.
*** Или, возможно, сама Лида.
**** Она же сломала душ Зайцевой.
*****А вы говорите «дети, дети».
Сначала сломают диван, а потом говорят, откуда дети? Дети!. Препод Консульм 19.02.2008 15:51:45
Ага, придут, все сожрут, руки об штору вытрут, телевизо и компьютер заляпают конфетными руками, а потом начнут орать, как бешеные, а родаки в это время ведут светскую беседу, не сделав ни одного замечания. Убила бы таких предков.. наталья 19.02.2008 16:14:36
Убил бы Наталью. С удовольствием. За то, что шторы, телевизор и компьютер для нее - самая главная ценность в жизни. У самой детство небось прошло в углу, сидела забитая и молча с куколкой играла. Пока в университет не отдали.. Препод Консульм 19.02.2008 16:33:35
Так, наталья, пишите адрес, чтобы мы с дочкой знали и случайно каким-нибудь поветрием в гости не пришли и не сожрали все. Упаси Боже.. Андрон Гапон 19.02.2008 16:36:00
Да, что ж вы за читатели за такие? Человек же пишет, что убил бы предков, а не детей. На смерть, конечно, убивать не стоит, но в гости с детем больше не пущать - самое то. Потому следует понимать, что чужие дети - не свои, они и раздрожать могут. Контролировать своих детей в гостях не мешает. И запрещать, и останавливать.. Искренне Ваш 20.02.2008 08:43:05
Интересно, в какой момент дети переходят в категорию взрослых, то есть когда уже не надо убивать родоков, а прямо кувалдой по башке самому дитяте? Вот этот "Искренне Ваш" вышел уже из детского возраста? Ежели вышел, тады ой. Не сметь пущать в гости, а то он сожрет все и руки о штору вытрет, а половозрелая детина и откушать может зараз полхолодильника, и гобелен испортить на квадратном метре. Другое дело, если он еще относится к младенческой братии. Тогда предъявите, пжалста, адресочек папаши с мамашей, чтобы знать куда киллеров высылать. Я это к тому, что вот придет к тебе в гости хам сознательный, так как взрослый, и ведет себя за столом по-свински: крошек набросает, посуду запачкает, носки у него пахнут не розами с персиками. А еще голос у него громкий, так что деваться просто некуда. Что ж теперь из-за крошек и не пущать его что ль? А дети несознательные, которые еще только пробуют свои силы в социуме, уже, видите ли, в полном ответе за свои неразумные поступки. Причем еще и родителя отвечать. Ребенок - личность в любом возрасте, не нравится, что он прыгает на кушетке - возьми и запрети ему. А если вам так дорог диван и телевизор, то запритесь, и сидите на диване перед ящиком - вот ваш Досуг и Развлечения. Кстати, стало интересно, а "Искренне Ваш" и "наталья" особы приятные? Изо рта не пахнет? Слов матерных не употребляют? В обуви не натопчут? Пиво на диван не прольют? А то стремно как-то в гости звать.. Препод Консульм 20.02.2008 11:35:26
Караул какой - терпеть все что угодно от чужих детей!!! Бедные вы бедные, разнесчастные, натерпелись! Если мой ребенок придет к вам в гости и сломает диван, я извинюсь и починю его. Если я на вашем диване попрыгаю и приведу его в непотребный вид, то звиняйте, пишите моим родителям, ибо я себя еще ребенком считаю. А изо рта у меня пахнет. Иногда вкусно, иногда нет. Носки пованивают, если пару дней в дороге. Матом могу обложить, если оно того заслуживает. Не считаю, что написал гнусь. А на анонимность имею право и причины, уважаемый Фукс, который такой безупречный, но вот взял и наТЫкал. И еще происхождением меня поносит. Не все в Америках живали.. Препод Консульм 20.02.2008 15:31:13
Ответ понял. Пишешь ты гнусь. И от того, что ты так не считаешь, она гнусью быть не перестает. А на диване, я надеюсь, ты попрыгаешь у кого-нибудь другого.. Ф 20.02.2008 16:16:26
Вот не понятно,в чем же фишка - вроде пишут люди одними и теми же словами, а эмоциональная реакция на их комменты очень разная, у меня, по крайней мере. Если комменты Препода вызывают улыбку и сочувствие, сразу понимаешь, что это милый и добрый человек, то от злобных выпадов Фукса как-то коробит сразу, к нему не то, что в гости с детём идти, да его даже знакомить с ребенком не захочешь! Дети! Отойдите подальше от клетки! И не кормите злого Фукса конфетами! Вот ведь как "Искренне Ваш" оскорбился на справедливые, в общем то, замечания! Как, однако, раскрываются люди всего за пару фраз!. Элен 20.02.2008 16:37:17
Да. Совсем не похоже.. Турчинская 20.02.2008 17:21:53
НАстоящий Фукс, ау, ты где?!. Препод Консульм 21.02.2008 12:39:04
Живые, бодрые, веселые дети, которым на месте не сидится, которые носятся, шумят, хохочут, подбегают ко взрослым с криком: "Папа, посмотри, собачка себя языком моет!" - это нормальные, психически здоровые дети. Именно так и должен расти ребенок. И надо радоваться, что они такие. Я это вижу каждый день, и очень счастлив, что моя дочь - настоящий живчик и веселая болтушка. А забитые тихие детишки, которые спички в коробке перебирают, сидя в уголке, или бумажками молча шуршат - это повод серьезно побеспокоится за психику ребенка. И если вы себе хотите таких детей, то мне вас искренне жаль. Вы не только сами ущербны, но и малышей своих лишаете простого человеческого счастья, пусть эта фраза не покажется пафосной. Когда я вижу таких детей, у меня сердце сжимается. Итак вокруг слишком много трудностей, проблем и горя, чтобы еще близкие взрослые делали жизнь малыша несчастной.. Андрон Гапон 21.02.2008 12:49:37
Человек перед нелегким выбором: если это был Фукс ненастоящий - придется признаться, что присвоил чужое имя, а если Фукс был настоящий - ему вообще не позавидуешь, всем ведь теперь уже будет окончательно понятно, какой он злой и страшный серый волк на самом деле! Вот какое истинное лицо Фукса под маской иронии и псевдо юмора! Кстати, для меня, например, сразу человек понятен, если он плохо относится к детям и животным - он уже просто вообще ничего может про себя не объяснять! Так и тут - почему то Фукс не оценил юмор другого комментатора, а сразу набросился на него, чем себя сразу и раздел!. Элен 21.02.2008 12:49:49
Ребята, я наблюдаю, что спор немного перекособочило. Я люблю детей, всегда с ними считаюсь и не позволяю взрослым перебивать любую мысль, пусть даже незначительную, своих детей. Но!!!Если взрослые умышленно не заводят себе детей, значит, они не готовы, не хотят, не собираются с ними пересекаться. А детные люди вторгаются в жизнь бездетных, не спрашивая у них даже разрешения. Если я правильно понимаю свободу, то каждый выбирает для себя. Я вот с детства мечтала иметь 8 детей, потому и радуюсь своим трем и везде горжусь ими, но когда мои бездетные подруги говорят "Только детей не бери" - я не обижаюсь, так как понимаю, что гениальными своих детей считаю только я. Так почему мы презираем тех, кто не любит детей? Один не любит сладкое, другой - евреев, третий - детей, это его право. Я всегда была толстухой, и уважаю тех, кто говорит: "Хороший ты человек Ермолина, только полюбить тебя не могу, так как толстая ты". Один любит плоскодонок, другой - восьмой размер, как у меня. И пусть каждый любит свое. Свободу детям! А также - свободу от детей!. Ермолина 21.02.2008 13:51:00
Ермолиной: "Так почему мы презираем тех, кто не любит детей? Один не любит сладкое, другой - евреев, третий - детей, это его право". Хорошее, политкорректное замечание. Мне по барабану, любит кто-то детей или нет. Но если он активно эту свою позицию выдвигает, выступает против детей, причем чужих, то я приравниваю его к тем, кто активно выступает против евреев, толстых, негров. Это шовинизм, расизам, антисемитизм и антидетизм. Ради бога, мы не пойдем к тому, кто попросит с ребенком не приходить, и не обидимся. Но когда этот человек вопит: убить родоков, запереть детей, мне хочется в морду дать.. Андрон Гапон 21.02.2008 14:06:53
Ну надо же! А вот я не разу в жизни не слышала - " только ребенка не бери"! Наоборот, на мои слова, что не с кем оставить сына, всегда говорили - " Так бери с собой! " - в гости, на корпоратив, с собой на работу. Только приди сама! Я была очень-очень молодая мама, все мои подруги были бездетные, но никто из них ни разу не выказал неприятие моего сына. Всегда находились добровольные няньки, учителя, желающие пообщаться и позаниматься. Правда мой сын был маленьким в 90-е годы, может тогда диваны были дешевле или люди добрее? Жизнь то была гораздо тяжелее, это точно! Компьютеры даже в офисах были еще не везде, но сынуля приобщился к комп игрушкам лет в 5. Хорошо хоть читать гораздо раньше научился - в 3 года. Поэтому вырос и супер начитанным и компьютеризированным не в меру. Раньше вообще проще было - на все вечеринки в офисы все брали с собой детей - получался такой стихийный детский сад.И ничего! Всегда находились добровольные Мери Поппинсы ( и я в том числе) которые водили хороводы с детишками, игры и пляски, пока другие взрослые веселились. Сейчас ко мне часто приходят в гости мои подруги с маленькими детьми. И по диванам прыгают, и диски просят каждые 15 минут менять, и рисовать с ними надо и все новости послушать, да много чего! Серьезного ущерба никто не причинил, да и продуктов вроде пока хватает всегда на всех. Так что, Андрон, приходите в гости - обожаю шабутных девченок!. Элен 21.02.2008 14:50:51
Да и у меня сын давал на орехи всему городу. Я сидела на кинопоказе фестивального кино, а он ползал под ногами у зрителей в темноте. И то тут, то там раздавались возгласы испуганных людей, а он у всех спрашивал: "А Вы мою маму, Наталью Ермолину, не видели?" Или садился у входа в зрительный зал и пускал машинки по наклонной. Машина с грохотом катилась вниз, а зрители нервно кричали: чей ребенок, уберите! Так что было и у меня...Просто я к тому, что меня больше раздражают не следящие в гостях за своими детьми родители, чем те, что просят "приходи без детей".. Ермолина 21.02.2008 15:24:36
Ну, что делать? Буду объясняться. Раз я написал свою фамилию, значит, я не боялся ее написать, и готов отвечать за свои слова. Нельзя в беседе, пусть даже, виртуальной и шутливой переходить на личности. Тот, кто называет себя Преподом, отвечая на мою реплику, заговорил о запахе изо рта, о носках - так нельзя вести беседу. Наверняка, мне стоило промолчать в ответ. Виноват, что не сдержался. Но все, что я сделал, это первыми предложениями показал, насколько грубо и неприятно звучит подобная речь. А потом извинился и перешел на тон нормальный. Причем, поставив свою фамилию, я показал, что готов к нормальному разговору без оскорблений. А в ответ получил, опять под ником, и опять ернический ответ. Элен, этот тон не шутливый, а издевательский. И все мои эмоции бвли направлены не против детей, а против этого спрятанного за псевдонимом странного человека.
По существу же вопроса, моя точка зрения совпадает с ермолинской. Хорошо, если ребенок не забитый, хорошо, если раскрепощен. Но, если он в гостях, например, начинает бить ложкой по супу, его стоит остановить. Или если он увидел молоток и стал стучать по стенам. И, на мой взгляд, те родители, которые относятся к этому, как к милой шалости, не правы. Они могут разрешать ребенку делать все это у себя дома, но не в гостях. Наши дети - лучшие только для нас. И порог терпимости к своим и чужим детям у большенства людей разный. Это надо понимать. А против детей я ничего не имею. Только против родителей, которые не следят в гостях за своими детьми.. Фукс 21.02.2008 17:27:35
А при чем тут тогда гости, не понимаю, чесслово. Что, дома, что ли, можно бить ложкой по супу? Или молотком по стенам? Нельзя. Это вопрос воспитания, то есть разумных запретов. Неразумный запрет - это как одна особа: "Только не надо ко мне твоего ребенка близко подводить!" Такие вещи неприятны. Меня ведь тоже некоторые личности раздражают, но я не говорю им: держись от меня в трех метрах. А про детей считают возможным такое сказать, как-будто это гадость какая-то - дети. Неприятно, еще раз повторю, с такими людьми общаться.
Если я знаю, что моя дочь может закатить скандал со слезами в общественном месте, то я к этому готов, и не растеряюсь, а быстро покину кафе или театр. И из гостей быстренько ретируюсь. Но когда мне говорят: "С ребенком не приходи", то я после этого и сам уже никогда не приду. Это мой ребенок, он неотделим от меня. ОН ВАЖНЕЕ для меня, чем самые-разсамые друзья-гости. P. S. Ко мне в гости тоже с детьми приходят, и я в гостях попадаю в семейные компании. Я не испытываю любви или тяги к чужим малышам, более того, как мужчина вообще равнодушен к сюсюканью, и с бОльшим удовольствием пообщался-пошумел бы с народом. Но если эти дети подходят ко мне и хотят со мной поиграть или рассказать что-то, я им не отказываю. Просто потому что я - взрослый, и не имею права дискредитировать наше взрослое племя. P. P. S. Бывало, что я и спать укладывал чужих малышей, когда родители уже не могли, а что делать?. Андрон Гапон 21.02.2008 19:10:17
Да-а-а-а.... Препод Консульм 21.02.2008 19:10:34
Не понимаю, почему так много людей накинулись на Зайцеву за то, что она отстаивают эту свою нормальную позицию. Никто не говорит о ненависти по отношению к детям. Единственно, о чем идет речь, - об уважении к хозяевам, которому детей с малолетства можно и нужно приучать. И еще: Андрей Гапон, а как бы вы отнеслись к тому, если бы к вам домой пришли, к примеру, с овчаркой? Или со змеей? Поверьте, для некоторых людей дети - это такая же экзотика, к которой они могут быть просто не готовы.. нахалка 21.02.2008 19:18:14
Да, ничего, нохалко, я вам на спину уже плюнул ))). (Шутка, если что, а то еще убьют тут). Ну, скажем так. Ко мне приходил товарищ с бассетом - ночевать негде было, поссорился с женой, ну я его пустил. Тогда возможность была, сейчас бы подумал 10 раз сначала - не те условия. Со змеей пока не приходили. Но я с большей неприязнью отношусь к хамоватым пьяным мужикам, развязным и вульгарным дамам, и скорее не пущу к себе такого типа или типку, чем нормального человека с овчаркой. (Вообще собак не люблю сильно-сильно). А равнять змею с пятилетним чадом, мне кажется некорректно. Пусть приходят гости хоть со Снусмумриком. Лишь бы с автоматами ночью не пришли. По поводу Зайцевой - я на нее и не накидывался. Меня возбудили некоторые комментарии. А статья - нормально. Кухонный такой базар, когда никто не прав, потому что истины нет. Просто люди высказывают каждый свое мнение. Пусть высказывают. Это надо делать. Мы тоже его высказываем. И это обсуждение абсолютно бесконечно - истины-то нет. Ну, теперь убивайте. . Андрон Гапон 21.02.2008 19:38:44
а почему нельзя равнять змею с ребенком? потому что человек сам себя провозгласил главным существом на земле? если вы не допускаете мысли о том, что кто-то к животному может быть привязан так же, как вы к своему ребенку, то узколобый вы человек.. нахалка 21.02.2008 19:43:54
Тьфу, ты. Вот беконечный базар и получается. Лоб у меня,кстати, широкий вообще-то, не понимаю, с чего вы взяли, что он узкий. А змею с ребенком сравнивать некорректно, потому что змею никто не рожал, писать в горшок и говорить не учил, в школу не отводил, не переживал, когда змея задерживается с прогулки. Никто с ней в кино, театр и зоопарк не ходил, не радовался, когда змея первый раз сама в тетрадке нарисовала маму с усами и бородой, не прошел со змеей всю эту треклятую социально-медицинскую систему. Потому что змея не прибегала ни к кому с физкультуры: "Меня Колька дурой обозвал! Наверно, влюбился". Потому что никого еще змея не довела до исступления нескончаемыми "почему?". Потому что никто не задумывался, что при змее нельзя говорить матом и приходить домой пьяным. Потому что змее просто наплевать, что мама расстроена тем, что папе гонорары задерживают. Змея никогда не будет втыкать ножички в дверь туалета "как Чак Норрис" и раскрашивать куклины губы маминой помадой Lancome. У змеи не выпадут молочные зубы, не полезут усики или не набухнет грудь. Со змеей не поедешь в Москву в модный магазин за одежкой и не пойдешь на стадион "там же наши всех порвать должны". Змея никогда не попробует первый алкоголь, сигарету и наркотики. Змея не свяжется с плохой компанией и не попадется на воровстве. Змея не станет грязным панком или субтильным эмо. Змея не провалит вступительный в медакадемию и не опозорит отца-професора. Змея равнодушна и безразлична. Она не низшее существо, вовсе нет. Она просто не человек, вот и все. А попытка перенести человеческие отношения на змею - это все равно, что вместо пивбара пойти общаться в интернет-кафе.. Андрей Агапов 21.02.2008 20:28:43
И тем не менее все это не повод для того, чтобы ваш друг, подруга полюбили вашего ребенка так же, как они любят вас. Не надо никого заставлять относится к ребенку так или иначе. Живите, Андрей, счастливо и не мешайте жить остальным. В конце концов, если они поймут, что ваш ребенок особенный, с ним можно обсудить ситуацию в Косово, выборы президента, строительство "Ташира", соседа, который начинает сверлить в три часа ночи, новенькую сотрудницу или что вы там еще обсуждаете, они с радостью будут приглашать вас в гости вместе. базар окончен.
ЗЫ: у змеи другие достоинства, и их не меньше, а то, что вы не способны родить змею, просто смешной повод не любить животных) теперь уж точно the end.. нахалка 21.02.2008 20:39:56
Неужели дети настолько горячая тема, что Агапов, наш интернет-паук, даже подписался своим реальным именем. Вот что чувства отцовские с заядлыми комментаторами-анонимами делают! . Морозова) 21.02.2008 20:43:18
Андрон Гапон - это аноним? Это скорей дань интернет-традициям заводить себе ник-нейм. Маша, я интернет-паук в силу специфических профессиональных обязанностей. Некоторые страницы у меня открыты постоянно, так почему же мне нельзя поучавствовать в дискуссии? Или это только привилегия Досуга? А моего ребенка не надо любить, как меня. И меня не надо любить, как меня. Я не за это. Я против ненависти. . Андрей Агапов 21.02.2008 20:52:39
И против достаточно жестко.. Агапон или как там... 21.02.2008 20:53:12
всех люблю безумно!. змея 21.02.2008 20:55:23
Нахалка - кто вам сказал, что я не люблю животных? Я не люблю собак, потому что они лижут лицо, суют мокрый нос в ладонь, прыгают лапами на грудь и трясут слюной по сторонам. А еще лет пятнадцать назад в какой-то год меня кусали стабильно раз в месяц необузданные ярые щенки бойцовских пород, которых выгуливают просто так, без поводка. А змеи, что ж, змеи, пусть змеи, так змеи. Змеи. У меня мать - змея и жена - змея. Нормально шипим. . Андрей Агапов 21.02.2008 20:58:11
2 змея: жена, ты что ли? ))). Андрей Агапов 21.02.2008 20:58:50
"возлюби моего ребенка, как самого меня!" это хорошо, Агапон! нет, я не жена тебе )). змея (подколодная) 21.02.2008 21:46:39
Господа участники, а если присутствие ребенка в принципе неприятно? Мне, например, не доставят неудобств гости с овчаркой, и я спокойно переживу лужу на ковре, оставленную этой овчаркой (моющий пылесос быстро и без проблем ликвидирует эту неприятность), но вот ребенока в своем доме я видеть не хочу. При этом я полностью согласна с тем, что у себя дома этот ребенок может делать все, что считают возможным его родители. Потому что это ЕГО дом. И его мама и папа, которые его любят и рады, что он есть на свете. Но почему считается, что присутствие ребенка должно быть приятно всем? Мне то от того, что он есть радости или горя никакого - я просто не хочу его видеть у СЕБЯ дома. И надеюсь, что в общественных местах его родители сделают все, что бы этот ребенок не мешал окружающим. Ведь ребенок - это сугубо личная радость рдителей, разделять которую остальные не обязаны.. Юкка 21.02.2008 21:57:19
Кажется все просто: когда я захочу видеть в своем доме детей, я заведу своих. А если детей у меня нет, значит их присутствие в моем доме и в моей жизни пока что неуместно. У бездетных друзей и знакомых "родителей" тоже должна быть свобода выбора. Зайцева - молодец, что заговорила о том, о чем нам, молодым и никем не обремененным говорить как-то все время неудобно! . Морозова 21.02.2008 22:06:25
Вообще-то реалии таковы: "Приходи сегодня, у нас концерт, попойка, мероприятие, награждение, заседание клуба". Нет, ребзя, не могу - сегодня я вечером с ребенком. А, ну понятно, ну, в следующий раз. И только очень редко, всего-то пару раз говорили: "Ну и что? Приходи с дочкой", и я был рад таким приглашениям. Я хочу вот так подвести итог своим мыслям. 1. Те, кто не любит детей, сами в детстве, в первые два-три года жизни, или даже еще меньше (я уже не помню точно), не получили от матери любви. Мать была холодна со своим чадом, и это отложилось на всю жизнь. В свою очередь и этот ребенок став матерью, будет ей лишь формально, не давая своему ребенку чувств. Мне жаль этих людей. 2. Я прекрасно понимаю, что детей большинство людей считает мешающим фактором, поэтому не напрашиваюсь в гости, вообще практически никуда не хожу. Или хожу без ребенка, когда есть такая возможность. (Но лучше-то дома провести вечер с ней!) 3. К тому, кто скажет мне "приходи, только без дочки", я не приду. Возможно никогда.. Андрей Агапов 22.02.2008 09:50:38
Я это, самое, подумалось вот. Давайте точно убивать родоков, у которых дети шалят. А я еще предлагаю убивать, да что там, мочить в сортире снобов, которые тут понасели в комментариях. Вы, снобы, детей не любите и родоков, а я вас терпеть ненавижу. Вских Ф., натальй, Искренне Ваших и пр. и пр. Засим - на перо всех. А то проходу от вашего снобизма и высокомерия уже нет.. Препод Консульм 22.02.2008 10:51:45
наталью в штору - и заоляпанным компбтером по бошке - хрясь! Ф. - в диван запечатать и сложить его пополам. Искренне Ващего, а впрочем, Искренне ваш ниче придосудительново не сказал, нехай живе, почечуй.. Препод Консульм 22.02.2008 10:56:37
Андрей Агапов, а как вы отреагируете на то, что на ваше приглашение придти к вам в гости на пивко (водку или что-то в этом роде) ваш друг скажет вам: ок, только я с мамой приду?. д-с 22.02.2008 11:55:04
Удивительно, что на этом сайте, о чем бы ни зашла речь, все сведется к обоюдным оскорблениям. Не можем мы спокойно и корректно выразить свои мысли и также отнестись к чужим((( а еще говорят, северный народ миролюбивый, спокойный, а город наш культурный центр.... Даже страшно подписываться 22.02.2008 15:04:49
На сайтах, вообще, очень все как-то дико. То, чего люди не позволяют себе в нормальной жизни, выплескивается здесь. Под маской. В данном случае, правда, в основном беснуется один препод. Ни вкуса, ни меры, ни такта. Все уже, вроде, успокоились, а он все прыгает на диване. Препод, давайте поговорим не в интернете. Я 9 марта должен вернуться в город. 10-го готов ждать Вас в Киваче часов 12. Подходите и расскажите, как будете запечатывать меня в диван. Желательно, в том же придурошном тоне, как здесь. Ненавидете меня? Найдите смелости подойти под своим настоящим именем и высказаться. Я обещаю отвечать адекватно вашему тону.. Фукс 22.02.2008 15:42:24
Это касается и последнего комментария к последнему дню декамерона. Неужели они на самом деле так думают, а в нормальной жизни притворяются?. Даже страшно подписываться 22.02.2008 15:47:35
2 Д-с. С мамой? Пусть приходит, что я с мамами друзей водку, коньячок или пивко не пивал что ли? Или по вашему мамы не люди? Ну тогда уже вы узколобый.. Андрей Агапов 22.02.2008 16:03:49
Нет, Фукс, я вас не ненавижу, меня торкнул ваш первый коммент. На встречу не приду - рановато выходить из тени, миссию еще не выполнил. Когда выполню, тогда и поговорим. Да и ехать мне далековато.. Препод Консульм 22.02.2008 16:08:17
Во как оно!!! Эдакая дискуссия детных с бездетными! По поводу животных и детей, привожу пример: мне как детной, совершенно непонятно и очень даже было дико, когда мой родной отец расспрашивая меня о моих делах задал вопрос: "А как ваш котик?" хотя при этом у него на расстоянии 800 км росла 8-ми месячная внучка, это потому как в новой семье дети это переживание страшного кошмара прошлого (ну меня то есть :)) не приспособлен человек к детям, что поделаешь, но для меня это показатель, я с такими стараюсь не общаться, сомневаюсь, что это добрые и терпеливые люди вот теперь и к отцу родному по другому отношусь...для меня любовь к детям это показатель качеств человека (ой, сейчас кто-то обидится)
А по поводу с детьми приходить или нет, так это вопрос только к родителям. Он ДОЛЖЕН!!! (глубочайшее убеждение мое) следить за ребенком в гостях, не фиг расслабляться!!! Тогда и проблем в последствии меньше, а когда ребенок орет, дерется с другими детьми или пришел, разгромил квартиру, а при этом родители и бровью не повели, вот это и есть хамство!
22.02.2008 16:40:21
Но вообще мне наверное с ребенком повезло, и ему с родителями, очень качто крики детей спровоцированы невниманием родителей. Забыла подписаться.. Блондинка 22.02.2008 16:42:07
А вот Андрон был позван недавно на довольно экстремальное мероприятие и с ребенком. Не поехал, жаль, а мог бы. Наш остался в полном восторге (это я про поездку большой толпой на базу на природу) жаль, что был в единственном экземпляре, зато нянек было целых 18 штук!!! . Блондинка 22.02.2008 16:54:42
как сказать, мы посетили Американскую страну, расположенную за Океаном довольно причудливым образом. обедали в Американской семье, напрашиваясь на комплименты удивлением и с восторгами. среди них питался маленький мальчик. с детства он болен на голову и часть маленькой спины. через весь стол тянул ручки к печенью с конфетами, ронял, сорил, как сказать. малыша никто не ударил по его рукам. никто не сказал ему горьких, но таких справедливых слов. это не принято. обсуждая Американские непорядки, мы сели в самолет, везущий в сторону Нашего дома. это был 2000 год. в аэропорту нью-йорка еще верили на слово, а не заставляли человека раздеваться до носков... никонор 22.02.2008 17:05:31
Эх, Блондинка, весьма сожалею о том, что упустил такое мероприятие. Действительно никак не получалось. Да и вообще, редко мы как-то видимся... Я, кстати, все еще держу в голове твою идею о создании детского театра. Мне кажется уже можно начинать потихоньку. Или подождем пока Алиса и Радченко подрастут? :))). Андрей Агапов 22.02.2008 17:08:16
Никонор, простите, Вы не с китайской фабрики стельки "Лю Сянь", как сказать?. Андрей Агапов 22.02.2008 17:10:08
Ой, меня сейчас А. Фукс на дуэль вызовет за Никонора ))). Андрей Агапов 22.02.2008 17:10:54
А ты знаешь, если ждать, то уж и нового Денисыча, или Денисовну :)) в сентябре состоится сие представление :)) во как! но можно пока что со сценарием заморочиться, жаль вот только одну актрису потеряем Алесандру :)) да и приступить как-нибудь :) благо времени следующей осенью появится больше :))
Никонор: я, безусловно, имела ввиду ситуацию с совершенно здоровыми людьми и родителями, которые (извините) иногда задницу не поднимут, когда ребенок начинает беспредельничать. С моим всегда можно договориться, в истерики она не впадает, как была взрослым человеком, так таким и осталась.. Блондинка 22.02.2008 17:14:55
Вот так у меня случайно родители-не люди стали :) простите :)) ну блондинка, что поделаешь!!. Блондинка 22.02.2008 17:17:01
Мне кажется, что стоит еще подумать и о интересах ребенка. Будет ли ему комфортно в доме где ничего НЕЛЬЗЯ. С девочками проще, они, как правило, с малых лет и организованнее и с ними можно договориться. Мальчишки-исследователи и завоеватели с пеленок. Если место и время не подходящее для малыша, стоит ли его брать с собой? чтобы портит вечер (день, ночь) себе и ему окриками: не трожь, нельзя...Многие относятся к своим детям как к игрушкам. Хочется их всем продемонстрировать. Но может быть ребенку комфортней с дедушкой покататься с горки вместо того, чтобы вдыхать дым сигарет и не сметь прыгать по дивану. Это к примеру...если дедушка имеется и совместный отдых не планировался как у Блондинки-на природе.. Одуван 22.02.2008 17:37:44
Анекдот: девочка в песочнице молча расправляется с плюшевым мишкой, разрывая его на части. Дяденька: "девочка, ты животных не любишь?" девочка: "Да я и людей, знаете ли, как-то не очень...." может это про тех кто детей не любит? Ну, разумеется, я утрирую. не принимайте близко к сердцу :)
И хочу выразить благодарность авторам статьи, в очередной раз убедилась, что близкий (но довольно широкий) круг моего общения-это класные люди, детные и бездетные, которые всегда рады видеть моего ребенка. Ура!
Ухожу из эфира, как-то меня здесь стало много :). Блондинка 22.02.2008 17:41:52
Одуван: разделяю твою мысль целиком и полностью :) и про мальчишек (пока у меня такого опыта просто нет) и про возможные варианты, у моего ребенка такого выбора нет, но сейчас проходя мимо ФМа она с замиранием сердца спрашивает, мама, а когда новый концерт, и глядя на выступление Задвигов она с гордостью говорит" "А они мои друзья!" потому как дядя Антон лучшая нянька, теперь вот уже и папа :))А на природе валяться в сугробах тоже очень кайфово :) моя бабушка в 75 лет сомнительно что способна на такое :)) 22.02.2008 17:46:54
. Блондинка 22.02.2008 17:47:32
Одуван: это еще и эгоизм родителей не желающах выпадать из контекста активной жизни, ведь это как водится: раз позвали-не пошел, два-не пошел, а на третий могут и не позвать :) вот поэтому ребенок в 3 месяца уже на базу ездил, а в пол года на рок-фестиваль в Херсон. Все очень индивидуально. Иногда из принципа беру ребенка с собой, не хочу с ней расставаться, в детстве до 5-ти лет росла без родителей (учились, студенты были) вот теперь на дочке внимание компенсирую.
Блин, выгоните меня, а? . Блондинка 22.02.2008 17:53:47
Я чую, что уже выпал из контекста активной жизни. Денисовна? Вот это круть! А Александра выпадает - это значит, Баторэйко все-таки покинет нас? Ничего не знаю, все мимо проходит. Долой комп, пора домой бежать, и по гостям...!. Андрей Агапов 22.02.2008 18:15:30
На Кавказе говорят: "Посади ребенка на колени - он вцепится тебе в бороду". Дети - это маленькие мужчины и женщины. С детства должны знать свое место в будущей жизни и свою задачу. А семья - маленькая структура общества, и в семье каждый также должен место свое знать, и задачу понимать. Этому детей нужно учить. Уважение и требовательность, а не любовь абстрактная. Мальчик идет с отцом пилить дрова, девочка помогает маме по хозяйству. Наказывать, но без унижения человеческого достоинства. Унижения извращают психику, как и вседозволенность. Ответственность: каждый с детства имеет право отвечать за себя и за свои поступки. Каждый знает: вырасту, буду отвечать уже за всю семью, город, страну. Тогда не будет "кукушкиных" детей, не будет голодных и одиноких стариков, от которых детки в Америку сбежали на предмет самореализации. Человек самореализуется там, где он есть. "Где родился - там и пригодился": русская поговорка, не правда ли? А в Петрозаводске школьники курят на улицах, девушки идут с пивом. Мат, хамство, в маршрутке ни один место старику не уступит. Вот, это ваша свобода для детей. В странах исламской цивилизации действуют традиции. В Европе и Америке - культура, уважение к человеческой личности. В Париже год назад уволили комиссара полиции - он припарковал машину на стоянке для инвалидов... А в столице Карелии спикер Заксобрания на джипе ездит по тротуарам.. Кумык 24.02.2008 14:20:37
кумык, джип на тротуаре - это, конечно, ужасно, но вот насчет девочек и мальчиков поспорю. я, вроде бы, девочкой родилась, но дрова люблю очень пилить :) а сын мой помогает по хозяйству, на кухне - и неплохо справляется.
но все это, конечно, мелочи жизни, по сравнению с вырванной ребенком бородой.. лида 25.02.2008 00:07:44
Мне ребенок тоже бороду треплет. Пусть треплет. Когда еще такая возможность предоставится?. Андрей Агапов 25.02.2008 10:13:03
А ведь весь сыр-бор случился из-за неумелого обобщения.
Действительно есть приятные и неприятные взрослые, и аналогичные дети.
Если раздражают какието конкретные дети, равно как и взрослые, то с ними не имеют дел. А тут обобщили на всю детвору разом. Даже на мальчиков и девочек не поделили :))))) как это любят, иногда, делать со взрослыми. :))))
Агапов молодец!!!. Ловкач 25.04.2008 14:42:16
Ой,детолюбцы,как же вы достали.Мы вам ничего не должны,поймите уже наконец.И вашим личинкам тоже.Я вообще мечтаю разбить живого ребенка головой об стену). АнтагонистКа 21.12.2010 17:35:54
Андрон Гапон,а ваша дочь-маленькая блядь,очень надеюсь,что её кто-нпибудь изнасилует в подворотне.. АнтагонистКа 21.12.2010 17:40:10
Диалоги Лиды Стародубцевой и Наташи Зайцевой о парадоксах нашей жизни. Что бесит переводчицу и журналистку - смотри ниже.
