В Петрозаводск на четыре дня слетелись молодые птенцы со всех карельских гнезд. Молодежный Форум «Молодежь в действии» – так называлась тусовка тех, кому от 16 до 30. И если открытие более походило на коммунистический пленум партии, со всеми подобающими атрибутами: вождями на трибуне, слезами патриотизма под гимн, то дальнейшая работа молодой тусовки напоминала креативный дурдом на выезде.

Комментарии

• Калдыба, чем снова недоволен?. Машка
  04.02.2009 12:32:01
  
  
• фумля. тошнит от этих съездов. очередных маразматичных пердунов воспитывают. Лицемеры. Кононов
  04.02.2009 12:47:44
  
  
• ну по-моему, лучше учиться, чем сидеть в интернете и флудить. Полезнее будет. И до маразма скорее можно дойти, сидя за монитором, а не посещая лекции, делая газету, создавая проекты. . Коннова Наталья
  04.02.2009 17:50:06
  
  
• А Кононов не муж Конновой? А то сидят рядом и пишут на один сайт комментарии, как сладкая парочка?. Максим Максимыч
  04.02.2009 17:55:02
  
  
• нет. Коннова пока не замужем :). Коннова Наталья
  04.02.2009 17:57:53
  
  
• Последнее фото исполнено глубокого смысла. Не так ли, невзначай, отдёргивается тяжёлая непроницаемая катапетасма, и взор простого смертного с восторгом прозревает сквозь туман - непостижимое будущее? Пустые кресла... Фотограф Сергей Юдин, это профессиональная удача!. Андрей Тюков
  04.02.2009 18:51:36
  
  
• нельзя так ругать такие мероприятия - это не "фумля" - это "знаковое" мероприятие...но скорее это было закрытое парти (коверкаю английский намеренно для организаторов и их гостей - по принципу "мы платим, кого хотим того и приглашаем" - хотя деньги-то федеральные (налогоплательщиков), но подход к их освоению явно молодёжно-предпринимательский...
  учитывая, что среди приглашённых и отцы православные и всякие "калдыбы" от кутюр + ещё есть ряд явных признаков - складывается впечатление, что мероприятие готовилось за два последних дня и готовилось людьми некомпетентными и неопытными в сфере молодёжной политики...но может они этому обучаться к лету...хотя... не знаю, это ведь не маркетингом рулить в продуктовом магазине.... Ибрагим
  05.02.2009 11:52:33
  
  
• а мне на этом мероприятии больше всего понравился мальчик, который газету верстал!. Петр Вл.......
  05.02.2009 12:18:01
  
  
• по-моему в статье точно отмечена суть сего мероприятия - посиделки и дурдом
  05.02.2009 12:45:01
  
  
• Да, Петр, верстальщик действительно классный парень! ))
  Газета сверстана, на мой взгляд, здорово. А вот мальчик, который делал корректуру, мне ни фига не понравился. Умудрился накосячить даже в собственном материале.
  Ибрагиму: батюшка был не участником, а гостем. Ему просто было интересно. Вам было бы интерсно - и Вы бы могли приехать на открытие и попасть в кадр.. Чент.....
  05.02.2009 12:45:14
  
  
• Посиделки и друдом, уважаемый аноним, - это курить на кухне, пить водку и ругать всех подряд за то, что в стране ничего не происходит. Для полного боекомплекта можно еще нассать в подъезде и потом обвинять Путина в создании полицейского государства. А пытаться разработать проектную идею, которая в перспективе поможет такому, как Вы, лучше существовать, - это не дурдом.. Чентемиров
  05.02.2009 12:52:12
  
  
• Уважаемый, Чентемиров, так если бы эти мероприятия имели действенный результат...ну разработали проектную идею и что дальше? и будет она лежать в чье-то папочке с отчетностью, а перспектива так и останется перспективой. а цель участников - засветиться чтоб потом легче карьеру делать. покажите мне того управленца который что то реальное сделал для улучшения существования таких как я, а не был озабочен улучшением исключительно своего собственного существования
  05.02.2009 13:59:50
  
  
• Красавцы!? Фото с "коммунистом" тов. КСЛ, случайно не от сентября 2006 года?! Когда ВВП, через ЦСМИ... КСЛ разыскивал по всем южным островам «шарика»? ....лыбится, а девушки....
  ...Чентемирова близко к .... КСЛ не подпустили? На фото не вижу! Кстати, о партии! Если, ты, сегодня с нами, завтра с белыми, послезавтра с красными, то ты, КТО???? Боюсь написать это слово т.к. Андрей Тюков, ругаться будет.
  
  . "ОКТЯБРЁНОК" (...звучит, гордо!)
  05.02.2009 14:12:07
  
  
• Так поезжайте туда и светитесь, кто же Вам мешает? Делайте карьеру. Кстати о результате - в субботу люди, работавшие в нашей секции (я в том числе) соберемся для того, чтобы определить план действий (конкретных действий, в выполнении которых надо будет отчитаться) по реализации нашей идеи. И я не управленец, а журналист. И работал я на форуме как журналист, редактируя газету и размышляя над тем, как создать новое молодежное СМИ. А вот трындеть о том, будто кто-то чего-то должен сделать вместо тебя - это действительно маразм.. Чентемиров
  05.02.2009 17:05:25
  
  
• 
  
  
  .......партия ПЕРЕВЕРТЫШЕЙ!!! (%(:(-(ВОТ ВАМ!!!. "Отольются кошке мышкины слезы "
  05.02.2009 17:32:34
  
  
• Чентемиров редактирует газеты? :))) Чентемиров, не надо нам нового молодежного СМИ с вашим холуяжем и трындежом. Идите сделайте что-нибудь полезное. . Критик
  05.02.2009 17:46:11
  
  
• Действительно! Разузнать сколько (на подставных людях) и на какие "честно" заработанные денежки открыты всевозможные ООО, ОАО, ЗАО, и т.д. предприятия... и опубликовать, СЛАБО?! Проще в "штабе" отсидеться? ... В МОСКВЕ НЕ ЖДУТ!!!. Не холуй!
  05.02.2009 18:32:09
  
  
• "Телезвезда Александр Калдыба дресс-кода не соблюдает даже на официальных мероприятиях" :-))))) По моему, он так и не понял куда попал.
  05.02.2009 19:45:00
  
  
• "формирование кадрового резерва, из которого потом будет пополняться и развиваться нормальное общество, да и новая власть".:-))) Вы это серьёзно? Вот Ангела Меркель, например, в студенческие годы защищала права гомосексуалов. Тем же самым занимался когда-то финский министр иностранных дел. Госсекретарь США Хилари Клинтон защищала права чернокожего населения в свои молодые годы... Чем же эта поросль недорослей занимается, кроме того, что развлекает дядечек из правительства и является средством для пиара и отмывания бабла главы комитета по делам молодежи РК, организатора и идеолога Форума? Раньше были верные ленинцы. Теперь верные калдыбинцы. :-))). смехач
  05.02.2009 20:51:57
  
  
• А кто такой Александр Калдыба?(мля,фамилия смешнющая!!!). Г.П.
  05.02.2009 22:37:28
  
  
• "Вот Ангела Меркель, например, в студенческие годы защищала права гомосексуалов. Тем же самым занимался когда-то финский министр иностранных дел."......."Теперь верные калдыбинцы. :-)))." Хде связь? :-)))))
  05.02.2009 22:38:14
  
  
• Что не понятно-то? Нынешняя политическая элита Запада и Америки была вовлечена в молодости в жизнь социума, защищала права человека. Они формировались как граждане, разделяющие общечеловеческие и демократические ценности. А постсоветская молодёжь цинична и глупа и, глядя на старших товарищей, становится такой же аморальной, корыстной и алчной.. Гражданин
  05.02.2009 23:09:13
  
  
• *соберемся для того, чтобы определить план действий (конкретных действий, в выполнении которых надо будет отчитаться) по реализации нашей идеи*
  ну вот опять этакий междусобойчик - соберется группка, чего то решит, а потом конечно отчет в папочку. а подробности потом будут? а то вы как декабристы - чего-то делаете ради народа, а сам народ об этом не в курсе))
  05.02.2009 23:41:18
  
  
• Все развивается по классическому сценарию. Чем больше делаешь - тем больше грязи на тебя льют. Когда нечего сказать - переходят на личности ("Чентемиров, не надо нам нового молодежного СМИ с вашим холуяжем и трындежом")
  Впрочем, если плюют в спину, это значит только одно. Что вы (а в данном случае организаторы форума)впереди. Коннова Наталья
  05.02.2009 23:57:51
  
  
• Опа, ну как обычно - куча негатива про ситуацию когда молодежь собирается и чтото делает... значит мероприятие удалось:)))
  
  вы программу то посмотрите, уважемые критики, на сайте... там много чего интересного и полезного было, и ребят толковых много.. тот кто участвовал и остался доволен
  06.02.2009 00:15:16
  
  
• складывается впечатление, что критикуют (не по делу причем) мероприятие те, кто туда не попал по собственной глупости и теперь на весь мир обижен... ребятки, если вы чего-то хотите, так надо задницу со стула поднять и идти в чём-то себя проявлять, хоть в тех же форумах участвовать! если вы не согласны с политикой правительства - создайте оппозицию, предлагайте свои идеи, в чем проблема-то? или боитесь, что вас не поддержат? или что? тупо слабо?
  а сидеть тут тявкать на всех, что без вас что-то решают - это, конечно, каждый может... дело нехитрое.. marsel'eza
  06.02.2009 00:33:50
  
  
• Что вы вообще можете решить, только что оторвавшие свои задницы, выкурившие сигаретку и выпившие пивасика? Судя по идиотским "комментариям" очень много! . Страна дебилов
  06.02.2009 07:12:20
  
  
• marsel'eza.
  
  Если, ты, сегодня с нами, завтра с белыми, послезавтра с красными, то ты, КТО???? .....К СТЕНКЕ!
  .......партия ПЕРЕВЕРТЫШЕЙ!!! На одно поле .... не сяду!
  . пастух
  06.02.2009 10:22:59
  
  
• Согласен, Наталья, мероприятие удалось )) Что касается личностей - тут все понятно: некто господин Критик очень меня не любит по неизвестным мне причинам. Мне по барабану, Критик, нужно тебе новое СМИ с моим участием или нет. А еще мне по барабану мнение людей, которые не способны собрать жителей в своем доме, чтобы скинуться на установку новой скамейки возле подъезда, а вместо этого с кривой усмешкой и мнимым осознанием собственного превосходства смотрят на активных и целеустремленных ребят. Вам было бы гораздо удобнее и веселее, если бы мы собрались на кухне и хаяли там всех кого ни попадя. Смею заверить - такое мероприятие вы бы не назвали пустой болтовней. Для вас это - "свободное выражение своего мнению", "конструктивная критика", "независимй взгляд на проблему" и т.п. Вы привели в пример Хилари Клинтон и Ангелу Меркель: не думаю, что они бы в свои студенческие годы с пониманием отнеслись к вашему теперешнему трепу, не имеющему никакого реального выхода.. Чентемиров
  06.02.2009 10:26:58
  
  
• Чентемиров, что лично вы сделали полезного для общества, продуктом разложения которого вы являетесь, кроме ваших полуграмотных и скучных статеек?. Критик
  06.02.2009 10:33:55
  
  
• Чентемиров-Директор школы (одно и то же лицо)!. Артур Мягкий
  06.02.2009 11:19:27
  
  
• насколько становится понятным, группа лиц, защищающая правый формат прошедшего форума, относит себя к политическому большинству на местах и к строителям "суверенной демократии", поэтому-то им и "по-барабану" мнение других людей...которых они заранее относят к "оппозиции". Так и сквозит в словесах этой молодёжи неудержимый амбиционизм или амбицинизм (слова созданы в контексте - дабы не будоражить знатоков великого русского)НАШИХ земляков. А молодёжное СМИ сейчас нам так необходимо - ну просто жизненно, может подскажет нашим молодым гражданам как выживать в эпоху кризиса? или объяснит как правильно жить по меркам столичным, куда любят заезжать наши молодёжные активисты и понабиравшись всяких "методик", "практик", "свидетельств", "сертификатов" готовы лечить жизни в качестве местных гуру со страниц таких "молодёжных СМИ", интернет-форумов, местных рекламно-развлекательных изданий. И неважно какая при этом создаётся молодёжная среда: НЕРОВНАЯ или ровная, ЛЕГКАЯ или нелегкая, КАЛДЫБИСТАЯ или гладкая, КОННАЯ или автомоторизованная...ГЛАВНОЕ - самоутвердиться, всё это так мило выглядит, особенно со стороны возрастной психологии. Но все эти "навороты от мегаполисов" выглядят в масштабах города П. и нашего десятого по меньшей мере карикатурно. Всё достаточно тривиально: на данный момент в городе П. есть группа молодёжи, приближённой к республиканским ресурсам, которая, отодвинув в сторону всех, желает максимально использовать выгоды своего положения и пиарить пиарить и ещё раз себя пиарить - на недалёкое будущее, надо же кадровый потенциал формировать для различных органов...но, господа "молодые белые кости",- вы не приобретаете при этом компетентности, вы назойливо приобретаете только связи...а людей вы боитесь, и критики, и правды...поэтому всё делаете в формате междусобойчиков, а потом напрягаетесь, чтобы выхлоп от ВАШИХ дел был заметен даже за пределами нашего десятого, но проку-то от этих дел действительно на полушку.... Ибрагим
  06.02.2009 12:38:18
  
  
• Мне стыдно, что я сын ... ПЕРЕВЕРТЫША (политической проститутки)!
  . Эдик
  06.02.2009 13:00:02
  
  
• По мнению Сергея Митрохина, «требование прокурора осудить Василия Попова на семь с половиной лет лишения свободы в колонии строгого режима является неадекватным, абсурдным и продиктовано политическим заказом, идущим от губернатора Карелии Катанандова. Глава республики сводит с Поповым политические счеты, пытаясь наказать его за нелицеприятные выступления и инициированные им антикоррупционные расследования Петрозаводского Совета».
  Как считают однопартийцы Попова, он сам и депутаты Петрозаводского горсовета «всерьез восприняли призыв Президента России объявить войну коррупции. И именно за это их теперь хотят наказать местные власти, тем самым бросив открытый вызов политическому курсу
  06.02.2009 13:54:51
  
  
• А как быть с теми, кто не единорос, как быть с их мнением, и вообще как быть с Конституцией ?
  А обещание (на съезде) увеличения зарплаты на 30 % А реально на 9, это ли не липовые обещания ?
  А где граница между безответственностью и сведением счетов ? (Это о поводе для снятия с работы). И т.д. и т.п.
  06.02.2009 14:28:39
  
  
  ...по репе, единоросовской тряпкой...
  06.02.2009 14:40:02
  
  
• Странно. Меня и моих товарищей обвиняют в боязни критики, хотя я сегодня потратил довольно много времени, отражая ваши нападки - между прочим, абсолютно некорректные с точки зрения элементарных правил ведения дискуссии. Но вам не нужна дискусия, и вы не знаете, что такое конструктивная критика: вам нужен конфликт и оскорбления.
  З.Ы. Да простит меня сайт "Вашего Досуга" за безбожный флуд... Чентемиров
  06.02.2009 15:32:52
  
  
• ..сходите в церковь и отбейте там себе лобешник, как некоторые коммуняки-перевертыши.. Действительно, на фото, ……..ки! ..кто самый (материально) богатый в Карелии? Чему он, ВАС научит?. токарь , ОТЗ
  06.02.2009 15:45:07
  
  
• О да, токарь с ОТЗ научит многому... Например, как водку пить не закусывая. Или детали лажать. Или продавать трактора, которые никто не покупает.
  06.02.2009 15:50:26
  
  
• Все, знаете про своего ШЕФА и молчите?
  06.02.2009 15:54:32
  
  
• правильно, господин "Чентемиров", речь не идёт о дискуссии, поэтому правила здесь установлены красным шрифтом (они у вас перед глазами)...а базар в "Комментариях" отфильтрует модератор - и если там будут оскорбления - он их удалит. Пока таковых не вижу...Да и "дискуссий" честно говоря уже достаточно, как и "диалогов" всяких - тоже. Поэтому лучше конкретными делами заниматься,а не распускать политические слюни по поводу дележа сфер влияния всяких "взрослых дядей"...
  По поводу токаря: не знаю кто автор этой заметки - у него даже нет псевдонима - "токарь с ОТЗ" не продаёт ничего в наши дни, тем более то что производит, водку пить наверное приходиться - жизнь такая, а закусывать действительно порою токарю нечем - работать не дают и денег тоже, потому как те кому следует думать о судьбе таких предприятий сегодня думают об абстрактной политике...но я уже говорил - пора завершать этот политический трёп здесь - всё-таки о молодёжи речь идёт в этом разделе...так что вернёмся, как говорится, к НАШИМ молодым баранам, если народ не против.... Ибрагим
  06.02.2009 16:10:21
  
  
• Мы, обычно в лесопарке.. где детишки не бегают! А, ВАШ... в зале, среди ..отпрысков?. токарь, ОТЗ
  06.02.2009 16:10:44
  
  
• За молодёжь взялись. "Кризис" кризисом, а государственный рог изобилия, похоже, всерьёз развернулся в сторону "будущего России". Полилось финансирование. Не случайно в кадре – всем знакомые лица: весёлые, радостно возбуждённые, по-деловому сосредоточенные… эти напилят. "Год молодёжи" с помпой открывают то тут, то там: праздник, который всегда с тобой. Только за первый месяц нового года "подарили" юным два готовеньких Интернет-портала: петрозаводский и карельский. Цель самая благая – рассказать молодым, "куда они могут пойти вечером". И куда им ходить ни в коем случае не следует, добавлю. И такая "бонанза" – по все стране. Даже новоизбранный архипастырь в своём слове по случаю радостного события признал: доселе РПЦ не уделяла должного внимания работе с молодыми. Ну, теперь, надо полагать, ошибку исправят, уделят… Такой акцент именно на молодёжь вполне объясним. С арены политической (и не только) постепенно сходит старшее и среднее поколение. Да с ними и проблем больших, по правде сказать, не было. Они – такие же по сути, как и те, кто в высоких креслах. А вот новая молодёжь – что за зверь? Битвы с полицией в Париже и Афинах показали: полиция и спецназ не всегда адекватно справляются с протестным сегментом молодёжной среды. Выборы в США напугали: молодые избиратели – белые, чёрные, "голубые", всякие – поддержали перемены. Это плохо. Если нашей власти чего не хочется, так это перемен. Ну, хотя бы лет пять, шесть ещё… а в идеале – с десяток… продержаться. А там гори оно… Вдруг раньше срока полыхнёт? Не успеешь и недвижимость свою в Португалии толком пощупать. Поэтому, конечно, мы будем создавать у себя прослойку тех, кого во всём мире называют "яппи": аполитичных прагматиков и конформистов, карьеристов, позитивно мыслящих циников, которых устраивает любая власть, не препятствующая их вертикально ориентированной мобильности. Будем проводить форумы своих сторонников для своих сторонников. А пряников у государства много. И ОМОНа хватит. Не справится "наша" молодёжь – придут на помощь отцы. Как пришёл здесь, на форуме "Досуга", РЧ на выручку заклёванному ГЧ. Общее дело делаем, ребята! Эй! Кто там шагает левой? Кто там ваще шагает?! Ты! Куда??? Стоять!!! И аплодируем, аплодируем... Андрей Тюков
  06.02.2009 16:13:29
  
  
• всё тяжелее становиться комментировать - у ряда посетителей раздела не всегда понятные заметки и кому они адресованы...приходится по характеру текста определять ху из ху. Отходим, товарищи или господа или уважаемые - как кому больше, от профиля темы. Кроме каких-то случайно обнаруженных атрибутов "коммунистического" прошлого - в прошедшем мероприятии есть гораздо больше любопытного для современного молодого жителя города П., который желает быть ориентированным в молодёжном пространстве дабы его не вышвырнуло центробежными силами молодёжного демократического актива на окраины этого пространства.... Ибрагим
  06.02.2009 16:27:55
  
  
• Андрей, да на самом деле, еще с девяностых ......... денег и кризис не почем! Теперь, отпрысков (не путевых) пристроим к ... и жизнь удалась!. Петруха
  06.02.2009 16:29:15
  
  
• какие там "Парижи, Афины и Америки"?....ребята, Вы чего?...вы какими параметрами оперируете?...МЫ ВСЕ - ЖИТЕЛИ 10го РЕГИОНА - дотационного, провинциального, чего-добывающего и перепродающего своим-же, но не производящего и не привлекающего...:( и жизнь у нас должна быть соответственная - "дёшево и сердито", а вы пытаетесь проводить параллели с тем, что происходило или происходит в странах старого и Нового Света (я ни коем образом перед ними не пресмыкаюсь - это для информации). У нас есть кроме НАШЕЙ ещё просто наша молодёжь, которой надо найти дорогу в жизни - и это сделать очень не просто. особенно когда мозги начинают загружать всяким информационным мусором через молодёжные порталы, печатные СМИ и т.д. потому как они создаются и поддерживаются согласно идеологии тех, кто оплачивает эти ресурсы.... Ибрагим
  06.02.2009 16:48:34
  
  
• Андрей Тюков: то, что РЧ пришел на выручку ГЧ, еще не означает, что у них общие политические убеждения. Это я Вам так, для расширения кругозора. Насчет пряников - ни мне, ни моим друзьям никто пока денег не предлагал. Наоборот - работайте за спасибо, да еще и по голове получайте со всех сторон. И будем работать, и будем получать. А насчет конформизма - оттачивайте логику, Андрей: по-вашему выходит, что ежели ты против властей, у тебя есть твердая гражданская позиция, а ежели за - конформист. Учитесь включать мозги и понимать, что 65% граждан, голосовавших за Медведа, тоже имеют право на свое мнение. Кстати, меня, например, обвинять в конформизме просто смешно: я даже пионером не был - в отличие от вас, гребаных теперешних либералов, дружными рядами топавших в комсомол и ругавших его на кухнях.. Чентемиров
  06.02.2009 17:07:35
  
  
• "Максим Мазуровский, глава Комитета по делам молодежи РК, организатор и идеолог Форума"
  Анекдот:
  "Папа а я стану солдатом"-Да
  "Папа а я стану офицером"-Да
  "Папа а я стану полковником"-Да
  "Папа а я стану генералом"-Нет,сынок-у генерала свой сын есть. . Константин
  06.02.2009 17:08:32
  
  
• дружными рядами топавших в комсомол и ругавших его на кухнях.. Чентемиров. ЧУШ! Петруха
  06.02.2009 17:14:17
  
  
• Георгий Чентемиров, хочу заметить, что взятый Вами тон непозволителен. До недавних пор я считал Вас культурным и воспитанным человеком. Жаль, если ошибался.. Андрей Тюков
  06.02.2009 17:31:18
  
  
• Количество научных публикаций - 2
  
  Гомеровские традиции изображения смерти в романе Л.Н. Толстого "Война и мир" // Научно-исследовательская работа студентов: Материалы 57-й научно-студенческой конференции. - Петрозаводск: Изд-во ПетрГУ, 2005. - С. 195.
  Чентемиров Г.Р. Гомеровские аллюзии в "Войне и мире" Л.Н. Толстого: мотив сна // Россия и Греция: Диалоги культур: Материалы 1 международной конференции. Ч.2. - Петрозаводск: Изд-во ПетрГУ, 2007 - С. 286-292. . КТО РАБОТАЛ,,???
  06.02.2009 17:50:38
  
  
• Думал, эскапада эта - случайность. Ну, увлёкся юноша. Ну, не может культурный человек, преподаватель кафедры классической филологии ПетрГУ, вот этак: "Это я Вам так, для расширения кругозора… Учитесь включать мозги… в отличие от вас, гребаных теперешних либералов…" (ГЧ). Какая-то ошибка. Но, вот, на "дружественном" с некоторых пор форуме газеты "ВСЁ" нахожу обсуждение этой же темы и слышу знакомые интонации. Цитирую. "Читаю и ужасаюсь масштабам непонимания элементарных моментов общественной жизни. Без таких, как мы, вам всем - Зоилам и охальникам - точно придет кирдык. Вы готовы трепать языком до бесконечности, но при этом не можете создать внятного оппозиционного движения, чтобы согнать всех, кто вам не нравится, и управлять страной так, как вы считаете нужным. Сидите себе дальше, разможайтесь флудом, а мы, умываясь после ваших плевков, будем строить в стране нормальную жизнь.. Георгий 06.02.2009 11:19:16" (http://vse.karelia.ru/news/?t=smi&id=11264) Георгий, Вы это серьёзно? Взаболь? Если не знаете, что означает "взаболь", возьмите консультацию на кафедре русского языка. Это нам без ВАС "придёт кирдык"? Да это вы положите зубы на полку, если столь презираемый вашими соратниками "слесарь" сдаст мастеру свой инструмент и займётся другими делами. Ну, например, тщательно вымоет руки и купит томик Овидия на пособие по безработице! Этому "слесарю" надо бы, по уму, памятник поставить на главной площади Петрозаводска. Он этот город построил, он и братья его по классу: водитель, каменщик, электромонтёр, и другие. В свободную от водки минуту. А вы что построили? Вы – "карлики, стоящие на плечах гигантов", да ещё и бравирующие своим снобизмом. "Мы… будем строить в стране нормальную жизнь" (ГЧ). А это не Вы грозились, там же, кому-то из оппонентов - "в морду"? "Причем не кулаком, а цепью. Исключительно в воспитательных целях"? Это ведь Ваши слова, Георгий? Цепью?! Вы на форуме молодёжи получили такую силу и власть? Оппонента – "в морду"! Да, он намеренно провоцировал Вас. И спровоцировал. А что же будет, если – ой, не приведи господь! – Вы власть получите? Это такими методами Вы собираетесь "строить в стране нормальную жизнь", Георгий Чентемиров? Цепью - по морде? Если спровоцируют оппоненты… Опомнитесь, одумайтесь, пока не поздно… P.S. Кто бы мог предположить, что протокольное, в сущности, мероприятие разбудит такие страсти… гомеровские. Гомерические - так точнее... Андрей Тюков
  06.02.2009 18:12:37
  
  
• Вице-главе Сахалина грозит тюремный срок
  1 августа 2007, среда, 18:48
  
  
  Уголовное дело было возбуждено после проверок, в ходе которых выяснилось, что Нагорный незаконно участвует в предпринимательской деятельности, сообщает РИА "Новости". По данным следствия, вице-губернатор с октября 2006 года принимает участие в коммерческой деятельности трех предприятий, находящихся на территории Сахалинской области.
  При этом, по версии следствия, Нагорный предоставлял им льготы и преимущества по ведению финансово-хозяйственной деятельности. Уголовные дела соединены в одно производство.
  
  БРЯНСК.RU
  
  Источник: Дни.ру
  . ..ЧУМА И ДО НАС ДОБЕРЕТСЯ?
  06.02.2009 18:38:49
  
  
• Действительно! Разузнать сколько (на подставных людях) и на какие "честно" заработанные денежки открыты всевозможные ООО, ОАО, ЗАО, и т.д. предприятия... и опубликовать, СЛАБО?! Проще в "штабе" отсидеться? ... В МОСКВЕ НЕ ЖДУТ!!!. Не холуй!
  05.02.2009 18:32:09
  06.02.2009 18:41:13
  
  
• господа, они же товарищи они же уважаемые, остальному народу не очень интересно наблюдать за вашими перепалками с использованием высокого слога. Будьте проще - и народ потянется к вам всем...
  интересная складывается в наши дни картина - по нашей малой родине - ну давайте не будем лезть в столичные мегаполисы и тем более заграницу - итак - журналюги-филфаковцы комментируют политику, тренеры-в прошлом окончившие психфак учат как управлять проектной деятельностью, математики учат истории, юристы подались в обществознание, экономисты знают толк во всех отраслях жизни, которые связаны с тратой материальных средств, те кто раньше лесом торговал на корню открывают учебные центры, ребята только вчера были в бизнесе - оппа и уже пытаются строить отношения в молодёжной политике....сумбурно это всё как-то.
  Ребята хватит спрягаться в своих знаниях в области филологии и оторвитесь от своих личностей ато от такого нарцисцизма (не уверен что правильно - ну не фиолог я не фиолог) и ближе к теме.... Ибрагим
  06.02.2009 18:43:19
  
  
• Андрей Тюков! Извините! Я, тут, пару недель назад,... Извините!. ..стыдно!
  06.02.2009 18:45:44
  
  
• ..за цепь, конечно..! Знаю, что в ГРАЖДАНСКУЮ... братьев убивали, но.. написать страшно!?
  Посмотрела на фото, нормальный человек! Странно!?
  . Оля
  06.02.2009 19:01:46
  
  
• С кем не бывает, "..стыдно!". Забудем.. Андрей Тюков
  06.02.2009 19:13:03
  
  
• Спасибо!. IP:....
  06.02.2009 19:28:51
  
  
• Давай, Чентемиров, больше брызгай слюной, партия власти не забудет этого. Может и перепадет тебе чего из кормушки. Провинциал
  06.02.2009 21:11:02
  
  
• пастух, я бы сказала, что я с тобой, но, вот беда, ты забыл обозначить... с кем ты?? и чего ты про стенку-то заладил? сам боишься у неё оказаться?
  Страна дебилов, это низко. почему вы так уверены, что активисты только и делают, что курят и пьют? и стремятся урвать побольше из государственной кормушки???? что за бред? не меряйте всех по себе, это неприлично. почему вы хотите отобрать шанс у молодежи, которая реально хочет работать на благо своей страны и своего народа, чему-то научиться, реализовать себя?.. на форуме было множество ребят из районов, которые своими силами, не прося помощи у государства и бизнеса, организуют культурно-развлекательные мероприятия для сверстников, помогают пенсионерам, устраивают кружки и секции для детишек, элементарно на субботники выходят... вы же, получается, критикуя всю молодежь, которая в подобных форумах участвует, выступаете против этой деятельности?! но почему? я не понимаю...
  злые вы какие-то... добрее надо к людям быть.. marsel'eza
  06.02.2009 23:56:22
  
  
• Форум был организован государством. А государство в России особенное. Особенность его, унаследованная - с незначительными модификациями - от СССР, заключается в том, что это государство номенклатуры. Не было у нас социализма, нет и капитализма, да, похоже, и не бывать ему никогда здесь, на русском болоте. Была (и по сей день здравствует) извращённая общественно-политическая формация, где правит бал номенклатурный субъект, имеющий значение только благодаря своему месту в списке должностей (на латыни nomenklatura и означает "список, перечисление"). Вне списка он никто. В списке - сила, власть, деньги, будущее… "Кто все эти люди?" Несменяемый губернатор. Косноязычный глава правительства, на всех совещаниях-заседаниях неизменно напоминающий водолаза, только что поднятого с глубины. Депутат парламента, с опасностью для жизни сражающийся за социальную справедливость - против нормативной методики, которая якобы невыгодна для города и которая… уже давно в этом городе не применяется. Список легко продолжить. Всех этих милых людей объединяет одно: формально они подотчётны народу, то есть, нам с вами. Де факто - только вышесидящему начальнику. "Государство - это я!" - могла бы повторить за Людовиком Четырнадцатым российская номенклатура. Она давно подменила государственные интересы своими интересами - насквозь корыстными, паразитическими, ничего общего не имеющими ни с патриотизмом, ни с геополитическими задачами России. Точнее будет сказать, патриотизм и геополитику номенклатура поставила на службу исключительно себе самой, при помощи оглушающей и оглупляющей всех и вся риторики. В том числе - риторики "молодёжной". Номенклатурному государству не нужны умные, инициативные, компетентные люди. Не нужны ни в одной области экономики, политики, культуры, общественной жизни. Более того: такие люди представляют смертельную угрозу номенклатуре, самому её существованию. "Государство троечников" функционирует на одном-единственном принципе: личной преданности вышестоящему начальнику. Тому конкретному боссу, от которого зависит - останешься в номенклатуре, сиречь, у кормушки, или вылетишь за край ойкумены. Со всеми вытекающими… Этот принцип - он, как тот единственный гвоздь в корабле из фильма "Деревня Утка": выдернул, и - коллапс. Причём, полный. Вот и проводят форумы, возводят инкубаторы... Для массового производства задорных петушков, задача которых - прокукарекать. А там хоть не рассветай. P.S. Разумеется, нельзя всех мерить одним аршином. Встречаются на таких мероприятиях и честные, порядочные, общественно-мотивированные граждане. Только жаль их. Они оказались внутри такой системы, где в случае неудачной охоты жарят охотничьих собак. Ценит, ценит мозги людоед... Андрей Тюков
  07.02.2009 16:58:38
  
  
• Спасибо, Андрей.. А. Фукс
  07.02.2009 19:27:08
  
  
• Да, Андрей, вот такой я грубый. За "выкидыша политической проститутки" могу и цепью. Вот такой я неполиткорректный: не люблю, когда меня именуют ""яппи": аполитичные прагматики и конформисты, карьеристы, позитивно мыслящие циники". Мне почему-то неприятно, когда меня обвиняют в том, что я хочу пробраться поближе к кормушке, хотя ни один из обвинителей не ловил меня за руку, вытягивающую мильоны из кармана страны. Меня оскорбляет, когда мое мнение становится объектом насмешки лишь потому, что оно не соответствует вашему. Вам не кажется, Андрей, что мне как заядлому конформисту было бы гораздо удобнее не становиться под град Вашей ругани, а отсидеться в уголке или хотя бы спрятаться под ником? А там уж тихонечко - к кормушке: вот, Сергей Леонидович, это все я писал! За мозги и кругозор искренне прошу прощения - не Вам все это адресовано. Непрятно ругаться с умным человеком.. Чентемиров
  07.02.2009 22:06:39
  
  
• Наконец-то!На сайте Досуга вновь обсуждается информационный повод, а не кривость статьи и личность автора. Правда, вместо этого перешли на личности комментаторов, жаль, конечно, видно, от издержек не уйти. Думаю, не поздно еще вернуться к теме? АНДРЕЙ ТЮКОВ, вопрос к вам. Да, система прогнила, да, совок завуалированный еще хуже, чем неприкрытый, но... Что нам-то делать? Нам - это молодым людям, просто желающим жить в нормальной стране. Если власть наследуется, если испоганили замечательное слово, означающее общую принадлежность и единство? Я не жду от вас инструкции по применению, мне просто интересно ваше мнение. Дальше. Форум. Он плох только тем, что организован сверху? Или виноват причастностью к председателю? Вообще, существуют ли, в принципе, условия, при которых вы бы сказали, да, форум клевый, так и надо? Или форум - средство изначально выбранное неверно? . Виктор Давидюк
  09.02.2009 01:19:00
  
  
• ...а чего-то статейка кривинько написана!. ха-ха
  09.02.2009 13:38:06
  
  
• А автор статьи кто?. Т.С.
  09.02.2009 13:41:24
  
  
• Виктор Давидюк нас до ручки, что вам делать? Ждать пока сверху объяснят и направят. И хвалите власть - это беспроигрышно. Она оценить верность рано или поздно. хе-хе
  09.02.2009 13:52:24
  
  
• А зачем собирали-то "МВД"-форум? Автор мне толком так и не объяснил. Цитата: "Из сверхзадач Форума есть три, поставленные высокопоставленными «стариками» - формирование кадрового резерва, из которого потом будет пополняться и развиваться нормальное общество, да и новая власть." Конец цитаты. Во-первых, где же три? Всего одна. Да и та сформулирована некорректно. Я, например, не понимаю, что означают слова "нормальное общество". Это вообще не уровень разговора о серьёзных вещах. И не исключено, что именно стиль изложения материала породил такую реакцию некоторых читателей. Вкупе с изначально заложенным в головах многих граждан России негативом по отношению к любым, подчёркиваю, любым инициативам власти. Что тоже не есть продуктивно. Цитата: "…форум - средство изначально выбранное неверно?" (Виктор Давидюк). Средство достижения чего? Цель?! Поищем ответ в тексте. Цитата: "Над просвещением и вразумлением молодежи работало 36 модераторов, десятки экспертов из столиц всех уровней". Конец цитаты. Если вас собирали для "просвещения и вразумления", тогда я переадресую Ваш вопрос, Виктор… ну, кому бы Вы думали? Да Вам же и переадресую, как участнику Форума. Хотя, раз уж Вы спрашиваете, значит, эксперты не потрафили. Или, что более вероятно, Вы пришли на форум не за этим. Цитата: "Что нам-то делать? Нам - это молодым людям, просто желающим жить в нормальной стране" (В. Давидюк). Виктор, а какую страну Вы могли бы считать нормальной? Наверное, у вас есть набор критериев, которым она должна удовлетворять? Больше чем уверен: Ваш персональный список будет совпадать с большинством постулатов некоего общеизвестного документа. Имя ему – Конституция Российской Федерации. Не исполняется Конституция?! Да быть не может! Это же Основной Закон! … Так, может быть, с этого и начнём – с восстановления законности? Это не так сложно, как кажется. Если каждый на своём месте будет жить по совести. Понимаю: молодому человеку скучно "триста лет подстригать газон". Хочется быстрее. Но "быстро хорошо не бывает", считал Иван Денисович. И любая дама с ним согласится. Если серьёзно, то вот пример. В полицейском участке одного невеликого городка в американском штате Вермонт есть такая мулька. Сотрудники, покидая здание, открывают, ясное дело, дверь. Так на двери – крупными буквами – напутствие: "Make a difference!" (в моём вольном переводе – "Измени мир!"). А коридорчик узенький… Выходят по одному. И каждый читает. Один. Шаги предпринимает – тоже сам, один. За или против – это уж как кому Бог на душу положил… Зато у нас Форум. Гуртом батьку колотить легче, шутит русский народ… А он только улыбается, батька... Андрей Тюков
  09.02.2009 13:57:24
  
  
• К слову, Виктор Давидюк не был участником форума. И хвалить карельскую власть он тоже не собирается - это довольно сложно делать, работая в газете "Губерния". В.Д., на мой субъктивный взгляд, в своем комменте показал позицию человека, который мыслит независимо, но конструктивно. И такие, как он, именно тем и занимаются, что "стригут" потихоньку свой газон, спокойно делая свою работу и не надрывая связки на оппозиционных митингах.. Чентемиров
  09.02.2009 14:09:44
  
  
• Андрей Тюков, я не участник форума. Его цели мне также представляются туманными, как и достигнутые результаты. Но я не хочу только из-за этого разносить в пух все начинания. Может, благими намерениями создателей вымощена дорога в какое-нибудь более светлое место? Хотелось бы верить.... Виктор Давидюк
  09.02.2009 14:10:03
  
  
• P.S. Про связки - не в адрес А. Тюкова, А. Фукса и тех "нонконформистов" (назавем их так), кто действительно умеет хорошо и качественно работать. Что позволено Юпитеру, не позволено быку.... Снова Чентемиров
  09.02.2009 14:24:12
  
  
• А где это у Давидюка вы видели критические статьи про карельскую власть? "Стрижет" себе Давидюк "бабки" и все. Повторил бы громкое расследование Гусева тогда бы и разговаривали. А туфту писать можно и в "Губернии" и в "Досуге" и где угодно. Чентемиров, переквалифицируйтесь срочно. Журналистика - это не ваше. Каждое ваше слово лишнее. Займитесь делом наконец. Критик
  09.02.2009 14:27:54
  
  
• Критик
  09.02.2009 14:27:54!!!
  
  Точно, точно!!! "НИ В БРОВЬ А В ГЛАЗ"!!!. "белый" на УАЗе
  09.02.2009 15:10:36
  
  
• "Однажды старый Абрек пошел войной на Бандита. Бандит по натуре трусоват, поэтому предпочел ретироваться, хотя Абрек был уже никому не страшен. Он просто выглядел воинственно, а на самом деле в силу преклонного возраста хотел только одного: чтобы никто не покушался на его миску с кашей. В результате Бандит все понял и до конца дня больше не возникал."
  
  09.02.2009 15:25:31
  
  
• Мэр один рассказывал: "Звоню на ГТРК. Говорю, у нас грандиозное мероприятие намечается - открытие бассейна, на внебюджетные деньги построили, приезжайте. Мне отвечают: а бензин оплатите? - Оплачу, говорю. - А командировочные оплатите? Съемочную группу покормите?" После такого рассаказа мэра хочется спросить: это что - союз журналистов Карелии? Это Союз голодранцев Карелии, которые сбегаются со своими телекамерами и софитами лишь на запах колбаски. . Господи прости
  27.03.2008 18:53:03
  
  09.02.2009 15:33:17
  
  
• Когда в 1990-х было модно 2 августа приходить нашим защитникам отечества на рынки и показывать, кто тут крутой на самом деле, никто не захотел опубликовать статьи, хотя можно было написать об этом правдиво и довольно жестко. Только потом, когда это стало не актуально, более-менее подробно петрозаводские газеты об этих делах написали. . нужны ли мы нам
  09.02.2009 15:43:38
  
  
• Чентемирову.
  Это Тюков-то умеет работать??? Не смешите мои тапочки. Этому человеку надо запретить публиковаться.
  Фукс ещё ничего, но как-то кризис что ли у него наметился, развития не чувствуется.. Читатель с Кукковки
  09.02.2009 18:25:21
  
  
• Короче, Чентемирову и Давидюку стричь не бабки, а газоны . Я так думаю!
  09.02.2009 19:15:26
  
  
• Хватит "наезжать" на Андрея! Он пишет в свободное от работы время, и дай бог ему здоровья! А Вы, займитесь своим делом, идите на запах колбаски!. т045тт
  09.02.2009 19:31:20
  
  
• 2 "Читатель с Кукковки". Когда Ваши тапочки снова успокоятся, может, они подскажут мне - что не так в текстах "этого человека"? Люблю учиться. Серьёзно, мне очень хочется знать, как меня воспринимает Кукковка. Заранее благодарен.. Андрей Тюков
  09.02.2009 20:25:13
  
  
• Стричь бабки?)) Вы смеетесь что ли? Где это в нашей карельской журналистике можно стричь бабки? Покажите, пойду настригу. Я пишу о том, что интересно мне, и в чем я разбираюсь. Политическая ситуация последнее время вошла в сферу моих интересов. Но чем глубже пытаешься вникнуть, тем больше, как Сократ, осознаешь, что не понимаешь ничего. А плодить недопонимание и проводить испорченный телефон абсолютно незачем. Власть не критикую? Читайте внимательнее "Губернию". Кстати, не стоит забывать, что есть еще политика редакции, которая далеко не всякое мнение и критику пропустит. Спросите у Фукса, он знает. Но если я мало пишу о политике, это не значит, что я не могу иметь свое мнение и открыто его выражать. Единственное, зачем снова переходить на личности? Низкий тон продуцирует только флуд и уводит от дискуссии.. Виктор Давидюк
  09.02.2009 20:49:53
  
  
• Вить, не повторяй моей ошибки. А уже тем более Вы, Андрей. Бегите отсюда, пусть они плюются в одиночестве.... Чентемиров
  09.02.2009 21:07:21
  
  
• "а кот всё слушает, да ест"...Вы тут,господа,распаляетесь,а на "верху" и не подозревают,что тут за сыр бор!Им пофиг,они себе наворуют скока влезет пойдут на пенсию.А вы как Моськи тут.... читатель с Ключевой
  10.02.2009 09:55:09
  
  
• Андрей Тюков, бегло просматриваю тексты, по диагонали - комментарии, читаю же только Вас. Испытываю искреннее удовольствие. Как журналист, всегда стремилась научиться писать именно так: спокойно, но не равнодушно, "умно", но понятно, корректно, но критически. Даете мастер-классы?
  
  10.02.2009 14:43:04
  
  
• 10.02.2009 14:43:04 Знаете - растерялся, если честно. Я не журналист. Даже не знаю, что сказать. Если хотите "научиться писать", необязательно "именно так", то здесь путь только один: начиная новый текст, начинать всегда сначала. Как будто в первый раз. А технические наработки, они есть, конечно, но... это вторичное, на мой взгляд. Главное - искренность. Говорите то, что считаете нужным сказать, говорите от своего имени и своим голосом. Любить Вас будут немногие. Читать... наверное, тоже. Так что, для журналиста этот путь тупиковый. Сами видите, "классный мастер" из меня... Могу подсказать имя, очень много значащее в этой области лично для меня: Генрих Боровик. Прочтите его "Один год неспокойного солнца". Это и будет настоящий мастер-класс. P.S. Спасибо.. Андрей Тюков
  10.02.2009 16:56:53
  
  
• Андрей, простите за бессильную формулировку, но как быстро поумнеть? :) Вроде и неглупая девка, и читаю много, а цитировать не могу - не помню или текст, или кто сказал :) В Ваших комментариях готова подписаться под каждым словом, понимаю, что - да, вот как я пыталась сформулировать свои мысли на тему, но не получилось... Все равно сбиваешься, начинаешь объяснять свою мысль другими словами, повторяешься, да и эмоции: нет-нет, а схватишься за саблю, да рубанешь :) Вы не слышали интервью Кати Гордон с Ксенией Собчак? Это апофеоз беспомощности журналиста, непрофессионализма и неумения взять ситуацию под контроль. Читая комментарии, вижу, как просто спровоцировать человека. Даже самые умные и начитанные, помнящие, в отличие от меня, массу цитат, зажмурив глаза, бросаются в свару, размахивая кулаками вокруг себя. Вы - как столп спокойствия и невозмутимости. И на вашем примере видно. что одна звонкая пощечина гораздо эффективнее размахивания кулаками и цепями в "область головы" (цитата из одного ментовского протокола, - глядите-ка, все-таки могу цитировать!)
  11.02.2009 09:10:41
  
  
• "Чем умнее становишься, тем лучше видишь собственную глупость". Неточно, по памяти, из одной сказки (название не помню) одного советского писателя (имя не помню). Как видите, тоже могу забывать. :) Вообще, цитаты не главное. Обильное цитирование, пусть даже уместное, в некоторых сообществах считается, и совершенно справедливо, некошерным. У меня цитат много, потому что я чаще всего просто играю, а в игру приглашаю хорошо знакомых мне людей. Как с этого, так и с того света. Относиться серьёзно к здешним текстам не советовал бы. Серьёзно следует относиться к людям, написавшим тексты. Гордон и Собчак – это за гранью, но это тоже часть их игры, поэтому - пожать плечами и пренебречь. "Вы - как столп спокойствия и невозмутимости". :))) Уважаемый аноним! То, чем мы занимаемся здесь, Вы и я, строго говоря, к теме не относится, и есть ужаснейший офф-топик и флуд. Поэтому – вот мой адрес: soprano@petrozavodsk.rfn.ru, и пишите, если будет время и настроение. Как-нибудь обозначьте себя в теме, чтобы я не удалил Ваше послание под горячую руку. P.S. После весьма справедливой отсылки к крыловскому коту обсуждение, похоже, нацелилось на фазу chill-out'а. Что ж: отдыхать после трудов праведных всегда уместно под соответствующую музыку. Со своей стороны, порекомендовал бы "Железные мантры" с одноимённого альбома группы "Пикник". Плавного вам прослушивания! С уважением... Андрей Тюков
  11.02.2009 12:54:09
  
  
• Привет! Лоботрясы! Все критикуете Андрея? А как же.. запах колбаски?!. дилетант
  11.02.2009 14:39:22
  
  
• я кажется понял кто такие графоманы.... чукча не читатель, чукча - писатель
  11.02.2009 23:09:02
  
  
• Жизнь прошла - закрылись карусели,
  Время золотую вяжет нить.
  Я б сумел тебя, Сергей Есенин,
  Не в стихах, так в петле заменить.
  (С. Любавин)
  12.02.2009 12:54:51
  
  
• Отвечает кто-то с карусели: "Рано меня, братцы, хоронить! Тем, кто умирает не в постели, Вечность свяжет золотую нить". (А. Тюков). Андрей Тюков
  12.02.2009 13:05:24
  
  
• В городе П. мало-мальски пишущая или играющая или поющая или политикующая братия готова разглагольствовать до бесконечности о себе - "гиниальных" и о своём "профессиоанализме" (цит. по тексту одного их интернет-ресурсов одного из органов исполнительной власти). Говорите о деле, господа представители самой древней профессии, и не надо сочетаться в текстах с личностями из большого столичного мира и тем более зарубежа - это только захламляет содержание. Есть желание себя любить - любитесь на своих "домашних" ресурсах и тащите туда же своих лизоблюдов и недовольных. Вы непонятны и скушны народу. Создайте форум о себе и пусть туда валят все ваши "коллеги".. Ибрагим
  12.02.2009 16:01:43
  
  
• ..опасный тэкст!. бояка
  12.02.2009 16:05:48
  
  
• Статья - редакционная?
  Хочу отметить, что все печальное, что натворили в России , сделано руками "наиболее активных и целеустремленных". Не принимать участие
  в играх при власти - в надежде ли на мзду, или без оной - честнее.
  А "строить новую Россию" - это уже было. И новые "молодежные СМИ" - уже создавали. И форумы были, и даже съезды.
  Ругаться вот не надо.
  Надо помнить что "...не купишь доброе имя, талант и любовь."
  Умнеть нашей "мОлодежи" еще....
  я.
  18.02.2009 11:43:32
  
  
• О, ДА! Мазуровский - это бренд!
  Что старший - что младший!
  Духовные наши лидеры!
  "Отечества отцы, которых вы должны принять за образцы!"
  тьфу.
  18.02.2009 12:36:04
  
  
• ...целоваться в десны как Леонид Ильич Брежнев.. бермудовчанин
  18.02.2009 14:48:40
  
  
• всё, чрез три недели тема сдохла...умные и чересчур умные ушли покурять...и пропали...:(. Ибрагим
  24.02.2009 15:58:20
  
  
• =*. ева
  16.07.2010 22:32:09