Участники:
Александр Чаженгин, замруководителя главы администрации правительства, модератор круглого стола
Анатолий Моисеев, первый замминистра труда и занятости населения РК
Александр Панкратов, руководитель Торгово-промышленной палаты РК
Марина Никишина, помощник сенатора Нелидова, экономист
Леонид Лиминчук, владелец аптечной сети «Ремедиос»
Роман Ли, председатель Ассоциации рестораторов Карелии, владелец кафе «Дежавю»
Алексей Давыдов, владелец рекламного агентства «Линия»
Олег Васильев, владелец предприятия домостроения в Деревянном
Светлана Будник, коммерческий директор кинотеатра «Калевала»
Валентин Сватовой, владелец кондитерских «от Валентина»

Чаженгин:
- Итак, журнал делегировал меня модерировать тему кризиса. И я с удовольствием приступаю. Первая тема звучит так: «Как экономический кризис коснулся лично меня, моего предприятия, моей семьи?»

Лиминчук:

- Спасибо, что журнал поднял эту тему в карельских СМИ. Предпринимателей, действительно, не спросили, коснулся ли их кризис. А по своему предприятию я вижу – кризис очень серьезный. Я взял кредит, приобрел активы, построил большое дочернее учреждение клиники «Ампаро», но кризис грянул – и я не могу себе позволить ни закупить оборудование, ни обучить персонал. Предприятие еще не начало работать, а по кредиту платить надо.
А если говорить об аптечной сети, то по людям стало заметно, что потребительская активность упала. В декабре выручка была хуже, чем в ноябре впервые за всю историю существования.

Чаженгин:
- Правильно ли я понял, люди стали экономить даже на своем здоровье?
Лиминчук:
- Однозначно так. При этом не надо забывать, что аптеки - это не только лекарства, это косметика, гигиена, фармацевтика... Если раньше косметика премиум-класса Vishy пользовалась спросом, так как люди постоянно повышли качество жизни, то сейчас появились остатки, дорогая продукция не расходится. Даже врачи, которые раньше советовали пациентам покупать качественные лекарства, теперь ориентируют их на дешевую продукцию.

Чаженгин:
- Теперь хочу обратить внимание на двух представителей общепита. Давайте спросим у Валентина, есть ли кризис в таком сладком деле, как его?

Сватовой:
- На нас отразился не столько кризис, сколько состояние паники. Мы работаем в сфере услуг, так что если человек решил экономить, то он начнет с нас. К тому же у меня кремовые изделия, то есть продукт нерационального спроса...
Чаженгин:
Тем более, вредного для здоровья...

Сватовой:
- Неправда, удовольствие никогда еще не было вредным для здоровья. Мы, скорее, со стоматологами друг другу поставляем клиентов. Но вернемся к кризису. 90 процентов крема, который выпускает наша кондитерская сеть, на дорогих импортных ингредиентах. Но мы вспомнили, что есть хороший советский способ кремового производства: на натуральных наполнителях, но с коротким сроком реализаций. И мы стали выпускать продукцию строго по необходимости. И если раньше локомотивом нашего производства был кремовый торт, то сейчас основной доход – это сеть кафе.
Но я сам как обыватель почувствовал на себе кризис. Не могу сказать, что значительно уменьшился мой доход, но я резко перестал пользоваться наличностью. И в кафе в два с половиной раза увеличился расчет картами.
Ч.: А как с персоналом?
С.: Люди предупреждены о возможном сокращении, но пока в этом нет необходимости. Мы на плаву.
Ч.: Я слышал, скоро на Кукковке появится еще одно кафе Вашего имени...
С.: Да, есть проект строительства детского кафе, но я пока не приступаю, так как изменились ставки на кредит – и я пока отступил. К тому же, пока не вижу заинтересованности власти в сети моих кафе. Людей, которые не занимаются продажей алкоголя, табака и пива, в городе очень мало. Но сентябрьское решение Петросовета об изменении арендной ставки меня заставило задуматься, а стоит ли мне в нашем городе развивать эту сеть, которая у нас является практически бесконкурентной. Если власть не видит разницы в тех, кто торгует спиртным, и в тех, кто не только продает пирожные, но и выделяет часть площадей под детский уголок, то зачем вкладываться в то, что принесет убыток.

Редакция:
- Давайте послушаем еще одного ресторатора - Романа Ли. Сколько бы ни говорили о кризисе, а меньше народу не стало, столиков свободных нет, поговорить негде. Роман, Вы что, совсем не почувствовали кризиса?

Роман Ли: Спасибо, что бываете у нас. Но я не понял, это похвала или упрек?
Редакция: Конечно, это комплимент.
Роман Ли: На «Дежавю» кризис практически не отразился. Во-первых, это демократичное и недорогое кафе, к тому же, удачно расположенное, так что падения нет. Люди же не могут не есть. Мне кажется, что люди вообще стали посещать более демократичные кафе. Кто-то, кто обедал и ужинал в дорогих ресторанах, стал чаще бывать у нас, а возможно, и кто-то из наших частых гостей стал обедать в столовых. Но, по большому счету, я думаю, в Петрозаводске кризиса еще не почувствовали. От него пострадали только очень богатые люди, пострадали столицы, крупные металлургические центры. А у нас кризис начнется тогда, когда в бюджетной сфере пойдут задержки заработной платы.

Чаженгин:
- Теперь давайте обратимся к производителю эфемерных нематериальных ценностей. Я обращаюсь к Светлане: гуманитарная отрасль, которой является кино, насколько на ней отразился кризис?

Светлана Будник:
- Поскольку мы давно были отпущены на свободу и предоставлены сами себе, мы, чтобы удержаться на плаву и сохранить конкурентные преимущества, всегда все просчитывали на несколько шагов вперед. К 30-летию кинотеатра приобрели новое оборудование, революционным образом увеличив качество и возможности кинопоказа, взяв кредит. При этом поменяли ценовую схему, не обидев зрителя, получив сумму среднего чека выше. Аккурат к кризису привели кинотеатр в порядок, подтянувшись к столичному уровню.
Все это на нашем местном уровне крепко поддерживается тем, что в кинопроизводстве кризисных явлений не наблюдается (ни одного крупного проекта не свернулось пока). Просьба не путать в данном случае коммерческое кино мирового масштаба и стагнацию в российском кинопроизводстве, которое в тупиковой ситуации со времен развала Союза!
В самые тяжелые времена народ хотел хлеба и зрелищ. С нашей стороны зрелища будут качественные и доступные!

Чаженгин:
- Хочу спросить у представителя рекламной индустрии, Алексей, пустые рекламные щиты вдоль дорог – это последствия кризиса в Вашей отрасли?

Давыдов:
- Да, мы одни из первых почувствовали кризис. Этой осенью Петросовет поднял расценки на городскую рекламу в 8 раз, естественно, мы оказались не готовы к таким расценкам. Петрозаводск просто встал, никто не заказывает вывески. А те, кто будет все-таки что-то делать, закажут простые дешевые баннеры, что скажется на облике города. Из плюсов я вижу в кризисе то, что на рынке труда появились новые качественные кадры – и мы можем выбирать себе сотрудников.

Чаженгин:
- А что нам скажут из леса? Ведь в деревне натуральное хозяйство было первичным. И кризис наступал только в неурожайный год. Как обстоят дела у небольших лесных производств?

Олег Васильев:
- На сегодня я кризиса не ощутил, так как у меня на производстве делаются заказы, о которых мы договорились еще 2-3 месяца назад. Трудно сказать, что будет завтра, ведь о кризисе все говорят, а предложений, как выходить из него, никто не делает. Чтобы делать, надо понять, что же происходит. Мне кажется, в России идет глобальное перепроизводство. К тому же, мы, интегрируясь в глобальную экономику, завязли настолько, что самостоятельно не можем выбраться из этой ситуации. В деревне все попроще, люди начинают замазывать печи, делают запасы. Ко мне обращаются деревенские с просьбой о получении ремесленных профессий. Вся глобальная экономика замешана на деревне. Поэтому нам надо вернуть народу знание ремесел. Кузнецы, камнекольщики, столяры - на селе в них большая потребность. А если выстоит деревня, то выстоит и весь мир. И никакой кризис не страшен.

Чаженгин:
- Вот я слышу, что почти каждое выступление коллег с места комментирует Александр Панкратов. Его позиция иная. Хочу дать ему слово.

Панкратов:
- Кризис системы наступил не сегодня. На самом деле производство в России разрушается уже давным-давно, и об этом говорится на протяжении многих лет. Россия на 70 процентов зависит от ввоза продовольствия, наша инновационная составляющая мизерна, мы все еще сидим на сырье.
По ТВ показывают каждый день заседания, совещания, брифинги по кризису. И я вижу - у людей растерянность. Такое ощущение, никто не знает, что делать дальше. Пока не изменится политика государства в отношении экономики, вряд ли можно ожидать улучшения жизни большого количества граждан.

Чаженгин:
- Я знаю, что правительство России огласило список из 200 предприятий, имеющих трудности со сбытом продукции, которым будет оказана крупная финансовая помощь. Я не понимаю, зачем помогать тем, кто не имеет сбыта?

Панкратов:
- Вы сами отвечаете на свой вопрос. Мировой кризис всегда идет в три этапа: первый – фондовый, второй - производственный и третий - сырьевой. Так что все впереди. У экспортеров падают заказы, переработчики простаивают. В Костомукше, Сегеже, Надвоицах со сбытом продукции большие трудности.
Государство тогда будет жить богато и спокойно, когда будет иметь конечный продукт, а не полуфабрикат. Как раз конечным продуктом во всех сферах у нас - разруха.

Лиминчук:
- Коллеги, если мы говорим, что мы часть системы рыночной экономики, но при этом не делаем ничего, чтобы эти рыночные принципы у себя осуществить, то какой смысл рассуждать.
Я могу говорить за свою отрасль: у нас до сих пор нет легального фармацевтического рынка, не в плане оборота наркотиков, а в том плане, что до сих пор неподконтрольны рынку монопольные структуры, которые диктуют этому рынку свою волю. Например, рынок льготных лекарственных средств. Как он формируется? Как туда приходят безумные десятки миллионов долларов и как они распределяются, остается только догадываться.

Чаженгин:
- Хочу дать слово тому, у кого есть немалый опыт в создании и поддержке инфраструктуры основания и развития малого и среднего бизнеса. Марина Викторовна, как предпринимателю искать правды в коридорах власти?

Никишина:
- Две великие вещи сказали за этим столом. Сначала процитировали музыканта Шнура, который сказал, что кризис в мозгах. И второе, кризис – это понятие системное.
Наш человек с советских времен привык к тому, что государство ему обязано. Детей учить обязано, лечить обязано, отпуск предоставить обязано, льготы дать обязано.
Но, между тем, загляните в закон, там давно уже ничего оно не обязано. А заработать самим и заплатить по всем счетам - это у нас в головах как-то не уложилось. Прочитать обязанности и со своими правами совместить – тогда есть смысл ходить по кабинетам. Если правильно сформулировать вопрос, то просить у чиновника легче.

Лиминчук:
- Почему я должен просить? Ведь чиновник – не участник рынка, я у него ничего не покупаю и не продаю. Надо кастриу тебя на руках все необходимые 20 справок и согласований, ты получишь свое разрешение. А откажут только на основании правовой базы. Зачастую и предприниматели идут по пути «правой рукой за левое ухо». Не знают и не могут отстоять свои права, не понимают, насколько правомерно то или иное требование. Хотя и чиновничьего произвола хватает. Но это уже называется по-другому и квалифицируется не нами. Чаженгин: - Хочу представить Вам Анатолия Моисеева, замминистра труда и занятости. Министерство самое горячее,руется не нами.

Чаженгин:
- Хочу представить Вам Анатолия Моисеева, замминистра труда и занятости. Министерство самое горячее, ему приходится развязывать узлы, которые не оно завязало. Анатолий, какие меры предпринять в таких условиях?

Моисеев:
- Вернусь к теме кризиса в головах. Когда-то я работал в порту «Надвоицы». Порт был самым рентабельным в БОПе. И вот однажды я сел и рассчитал один из документов – это был план эксплуатационных работ. Я заметил, что для рентабельной работы большинство техники в порту не нужно. Я об этом сказал начальству. Но мне надавали по шапке и сказали: «Не высовывайся, сколько написано техники, столько и будем задействовать». У меня такие подозрения, что до сих пор ничего не изменилось. Все забыли про производительность труда. Смежные предприятия из 70 и 700 человек производят одно и то же, в тех же количествах. И еще наши люди привыкли жить там, где работают, из поколения в поколение целые династии работают на заводах, боясь сдвинуться с места.

Чаженгин:
- Я в одном из индустриальных городков услышал выражение: «Жить у трубы». Дымит, значит, теплится жизнь.

Моисеев:
- Да, на Сегежском ЦБК прошли крупные сокращения, но на этом же предприятии требуются высококвалифицированные рабочие. Прямо на производстве есть возможность получить эти специальности. Вы удивитесь, но многие не хотят переучиваться. Ведь легче полгода не работать и получать средний заработок. Наш человек никогда не уедет из родного города, чтобы сменить работу. А в той же Финляндии это обычная практика – в поисках работы человек может переезжать из города в город. Наш же человек обрекает семью на голод, зато голодают все вместе, всей семьей.
Уверен, что кризис поможет людям по-новому взглянуть на свое будущее. Можно найти работу в другом городе, при этом государство дает 64 000 подъемных на каждого члена семьи. Есть программы по поддержке и обучению того, кто хочет открыть свое дело. Мы переобучаем тех, кто предупрежден о сокращении, но еще продолжает работать на предприятии. В рамках региональной программы поддержки занятости населения в 2009 году мы запросили у государства 160 млн. рублей, это поможет переобучить несколько тысяч человек и создать 6000 дополнительных рабочих мест.

Чаженгин: - Как видите, каждый из нас на своем месте пытается бороться с кризисом, будь он руководитель малого предприятия или замминистра. Нам нужно подвести итоги нашей встречи. Понятно, что не мы придумали кризис и не нам его закрывать. Но, тем не менее, предлагаю каждому из Вас в нескольких фразах дать небольшой совет читателям или друг другу, как же нам побороть это страшное чудище – кризис.

Роман Ли: - Как ни странно это прозвучит, мне кажется, что для России этот кризис несет больше пользы, чем вреда. Видите ли, в России вообще, и в Карелии в частности, так мало населения для таких просторов, что проблема безработицы беспокоить нас просто не может (всеобщий смех). У нас напротив – проблемы нехватки кадров. Поэтому, если подойти к складывающейся ситуации разумно, если дать людям возможность переобучения, если на государственном уровне привить уважение к квалифицированным рабочим специальностям, к специалистам и мастерам своего дела, а не пропагандировать культ «богатых бездельников», вроде Тимати, Ксении Собчак и «Дома-2", то хорошая работа, с хорошей зарплатой, всегда найдется для всех желающих. Вообще, если говорить о ситуации, сложившейся за последние годы, то можно заметить, как это не парадоксально, что от сверхдоходов нашего бюджета рядовым гражданам не хорошо, а, скорее, плохо. Например, цены на недвижимость взлетели в 5 раз за последние 6 лет. У многих заработная плата выросла во столько же? Или, например, полтора года назад на ровном месте без всяких очевидных причин взлетели цены на продукты. Получается, что, когда в стране много денег, простым жителям плохо. Возможно, их отсутствие, а, вернее, отсутствие избыточных, «лишних» денег приведет к тому, что станет в чем-то лучше.

Сватовой: - Знаете, есть такая легенда про лягушку, которая барахталась в молоке, взбила масло и спаслась. У меня такое впечатление, что каждые 10 лет кто-то это масло забирает. А мы все барахтаемся...

Моисеев: - Есть одна совершенно простая штука - муниципальный заказ на строительство жилья. Я видел в Сегеже прямо в администрации списки: 3000 человек на получение жилья. Они есть и в Петрозаводске. Эти очереди никуда не делись. Нужно дать муниципалитетам под заказ на строительство жилья без перспективы передачи в собственность, вокруг этого много чего могло бы быть создано.

Никишина: - Нужно осознанно применить знания, имеющиеся у вас в бизнесе, во власти и гражданском обществе. Я хочу сказать, что если Вас сократили или уволили, надо три раза подумать, становиться ли предпринимателем, применить ли поддерживающие возможности, предлагаемые государством. Не рискуйте необдуманно. Но делайте хоть что-то.

Панкратов: - Пока не будут созданы условия, чтобы граждане чувствовали себя гражданами именно своей страны, чтобы они хотели растить здесь детей, применять свои силы именно в своей стране, то никакие разговоры кризису не помогут. Если мы будем хотеть здесь жить и работать, то все кризисы будут только оздоравливающими процедурами для экономики.

Будник: - Если бы не было кризиса, его надо было бы тро идет... Даже задуматься порой некогда, а на своем ли я месте? Так и живем, боясь перемен, и начинаем шевелиться лишь по острой необходимости! Не нужно ждать подачек от государства, надо рассчитать все варианты и быть готовыми ко всему. Я использую кризи необходимости! Не нужно ждать подачек от государства, надо рассчитать все варианты и быть готовыми ко всему. Я использую кризис для воспитания своего ребенка. Я часто говорю дочке: «Вот сейчас у нас все хорошо, мой труд востребован. Но если вдруг грянет гром, то не случится ничего страшного, засучим рукава и будем мыть полы или продавать газеты». Надо не ждать милостей ни от кого, во всем полагаться на себя и не сидеть сложа руки. Я думаю, что кризис хоть немного изменит сознание каждого и заставит забыть о пассивности и безразличии. Поясню: для того чтобы полагаться на государство, нужно быть и самим сознательнее, и детей ориентировать не только на потребление.

Давыдов: - Если не появится генерального направления у страны, если каждому не станет понятнзис пошел на пользу. Чтобы это был не ринг, не мордование, а движение в одну сторону. И еще нужны такие условия рынка, чтобы столица не похищала у нас кадры. У нас хорошая республика. Здесь хватит работы на всех.

Фото Якова Симанова

Лиминчук:
- Я вижу много причин кризиса, в первую очередь, это коррупция. Если мы с этим злом не справимся, то лучше жить не станем. Эта причина порождает все остальные негативные факторы. Неэффективность, неконкурентность, системность - каждый сталкивается с этим на своем уровне, от локальных до государственных масштабов. Я не вижу отчетливо своего будущего, пусть лидеры поборются с коррупцией, а лидеры у нас есть. Остальное вторично.

Сватовой: - Государство должно поддержать женщину-мать, которая поверила ему, родила ребенка, поднять пособие, оказать помощь. В своей сфере я определяюсь двумя постулатами, которыми всегда славилась земля русская: «На Бога надейся, а сам не плошай». А то, что касается персонала: «Семь раз отмерь - один раз отрежь». Но женщину-мать поддержать!

Васильев: - Самое главное - не поддаваться глобальной панике, которая сейчас окутала практически весь мир. Этот кризис очень полезен, идет некая хирургическая операция. Потому что мы знаем: деньги есть, они в кубышках. Этот кризис заставляет задуматься о более важных вещах, поддерживать друг друга, помогать друг другу, остальное приложится.

Чаженгин: - На правах ведущего резюмирую: очень интересная получилась дискуссия, неожиданная для меня самого. Мы не обсуждали налоговую ставку, не говорили о перипетиях в политике. Мы говорили о насущных делах, о том, что касается лично всех нас. Думаю, удачный опыт полезен. И хоть мы не даем точных рецептов – как же выйти из кризиса, но у нас есть возможность поделиться своими опасениями, своими планами, мыслями. А если мы будем конструктивно мыслить, а журнал «Ваш Досуг» эти конструктивные мысли через прессу транслировать, то никакой кризис в целом нам не будет страшен.

Launch in external player

Редакция благодарит кафе «Маски» за уютный зал и комфортную обстановку.

Наталья Севец-Ермолина